Armada de la República Bolivariana de Venezuela

[SAETA2003]

El gobierno de Venezuela dona el casco a Cuba

por que demonios Venezuela debe donarle algo a Cuba?

Pues no sería la primera vez ya que por ahí hay tres aviones VIP donados a Cuba... entre esos (según malas lenguas) esta el A-319...

[SAETA2003]

sin comentarios......

yo si tengo muchos.... jajajajajajajajaja

este tema se volvió un circo y fantochada...

pero hay que dejar a la gente ser...

y bueno, cuando haya un tema serio lo discutimos.

[sahureka]

sin comentarios......

yo si tengo muchos.... jajajajajajajajaja

este tema se volvió un circo y fantochada...

pero hay que dejar a la gente ser...

y bueno, cuando haya un tema serio lo discutimos.

señores no son lo que le permite.
son cerca de dos años que hablan de las fragatas Mariscal Sucre, pero por su parte no he leído una sentencia "constructiva", pero sólo menospreciar ,....omissis....(.editado por mí mismo con el fin de evitar discusiones inútiles con usted) no he leído una línea en la que usted hace una propuesta de cómo recuperar la fragata, No he leído una línea porque, además de los datos técnicos relativos a las armas, la electrónica, y el tipo - la potencia del motor, que no tiene la menor idea de cómo fue construido el casco y la forma en que se disponen en el interior de los distintos componentes mecánicos
con simpatía de su muchacho soñador

[sahureka]

regresar a la BVL, aquí es el sistema de Canalización eléctrica , Electrónica y sensores
http://i.imgur.com/Ay4wDTa.jpg

[SAETA2003]

yo si tengo muchos.... jajajajajajajajaja

este tema se volvió un circo y fantochada...

pero hay que dejar a la gente ser...

y bueno, cuando haya un tema serio lo discutimos.

señores no son lo que le permite.
son cerca de dos años que hablan de las fragatas Mariscal Sucre, pero por su parte no he leído una sentencia "constructiva", pero sólo menospreciar ,....omissis....(.editado por mí mismo con el fin de evitar discusiones inútiles con usted) no he leído una línea en la que usted hace una propuesta de cómo recuperar la fragata, No he leído una línea porque, además de los datos técnicos relativos a las armas, la electrónica, y el tipo - la potencia del motor, que no tiene la menor idea de cómo fue construido el casco y la forma en que se disponen en el interior de los distintos componentes mecánicos
con simpatía de su muchacho soñador

de mi parte no tendras propuesta para recuperar las fragatas pues estas a mi entender tienen un claro criterio de REEMPLAZO y no de recuperacion, estamos hablando de un diceño de 4 decadas y de cascos con mas de 30 años de servicio, a eso le sumas mas de 10 años de abandono en DIANCA sufriendo los embates del salitre y las inclemencias del tiempo, un veto que impide colocarle sistemas COMPATIBLES y de fasil integracion y para rematar la incompetente gerencia de DIANCA pues no hay para donde coger.

las Lupo se han convertido en la "caja chica" de muchos corruptos y con lo que se ha invertido en su recuperacion hace rato que se fueran comprado fragatas nuevas.

lo primero que debemos dejar claro es que nada de lo que aqui digamos influye en alguna manera en las decisiones de la ARBV y mucho menos del ejecutivo nacional. pero la única propuesta que yo puedo hacer es sacarnos de una vez la mentalidad de república bananera, descartar esos sueños raros de fragatas resucitadas con ayuda cubana o de convertir un excelente patrullero en una corbeta mediocre y para colmo llamarla "fragata".

lo que se debe hacer es implementar de inmediato un plan de recuperación de capacidades que comenzaría por armar a los POVZEE, recuperar la plena operatividad de los dos submarinos y luego adquirir cuatro fragatas nuevas para sacar de servicio las lupo y al fin poder pasar la pagina de este capitulo tan oscuro que esta viviendo nuestra querida ARBV, ejemplos en el barrio existen, solo mira a la ARCH la cual gracias a un programa de adquisiciones programadas y centradas en la optima utilización de recursos tienen la tercera armada mas capaz del continente (solo despues de USA y Canada).

saludos.

[Batalla de Matasiete]

Gastar varios miles de millones de dolares, en nuevos escoltas cuando aun no has comprado los nuevos submarinos, me parece una soberana estupidez. Con el agravante, que pese a todo, no dejan de ser "dianas flotantes", maxime cuando las opciones que disponemos en el mercado, son sumamente restringidas.

La prioridad de nuestra Armada debe ser recuperar y equipar estos 10 escoltas actuales, y embarcarse en un ambicioso programa de adquisición de nuevos submarinos.

[leonidascl]

Matasiete

es por mi ignorancia, cuales 10 escoltas, las Lupo y los patrulleros?.

Los patrulleros son eso patrulleros y unos magnificos buques, pero no los puedes a poco de haber sido construidos transformalos en lo que no son, Buques de combate.

Las Lupo en su momento fueron buenos buques, pero no les puedes pedir 30 años despues de construidas y operadas, una nueva vida. Es cierto su planta motriz sigue viva, pero los cascos de estas fragatas no son eternos e iniciar al día de hoy un programa de refit, reconstrucción o como quieran llamarlo desde casi cero para tenerlo implementado y operativas cuando las naves ronden los 40 años no es para nada eficiente. Por volumen, por caracteristicas constructivas no se le pueden hacer grandes cambios a esos buques los cuales dieron lo que tenían que dar.

Venezuela debe enfrentar si dentro de sus objetivos nacionales lo esta repotenciar su fuerza naval, pero eso no es de la noche a la mañana y lo mas importante no hace por decreto debe ser crear consciencia de lo que es una fuerza naval. Porque digo esto, en los últimos 60 años, Venezuela ha tenido muy buenos buques pero no los mantienen con la dedicación que ellos requieren, un buen ejemplo es la forma en la cual han dejado morir una de sus fragatas en Dianca.

Y si realmente llegan a la conclusión que seguirán con las Lupo, deben buscar un socio que les aporte la experiencia en recosntrucciones e integraciones que ustedes al día de hoy no poseen y tengan claro que ningun astillero cubano lo tiene.

Cordiales saludos

leonidas

[SAETA2003]

Gastar varios miles de millones de dolares, en nuevos escoltas cuando aun no has comprado los nuevos submarinos, me parece una soberana estupidez. Con el agravante, que pese a todo, no dejan de ser "dianas flotantes", maxime cuando las opciones que disponemos en el mercado, son sumamente restringidas.

La prioridad de nuestra Armada debe ser recuperar y equipar estos 10 escoltas actuales, y embarcarse en un ambicioso programa de adquisición de nuevos submarinos.

la verdadera estupides es SEGUIR gastando miles de millones en INTENTAR recuperar unidades que en el remoto caso (yo diria que muy improbable) que llegaran a entrar en servicio nuevamente seria solo por unos 5-10 años antes de quedar completamente obsoletas y vernos en la obligacion de gastar otra vez miles de millones en comprar unas nuevas.

insisto lo que la armada debe hacer es :

1.- armar debidamente los POVZEE
2.- adquirir por lo menos 3 MPA con capacidad ASW / ASuW
3.- poner operativas las F-25 y F-26 para completar 4 lupo operativas por los próximos cinco años
4.- poner plenamente operativos los S-31 y S-32
5.- adquirir cuatro fragatas nuevas para dar de baja a las lupo.

lo ideal seria contar con submarinos nuevos pero soy realista y debemos estar claros que los cinco puntos anteriores se traducen en una inversión muy grande.

[Batalla de Matasiete]

¿Que modelo en el mercado de fragatas, propones SAETA?

[faust]

1.- armar debidamente los POVZEE
2.- adquirir por lo menos 3 MPA con capacidad ASW / ASuW
3.- poner operativas las F-25 y F-26 para completar 4 lupo operativas por los próximos cinco años
4.- poner plenamente operativos los S-31 y S-32
5.- adquirir cuatro fragatas nuevas para dar de baja a las lupo.

de acuerdo, pero cambiaria cierto orden:
1.- poner operativas las F-25 y F-26 para completar 4 lupo operativas por los próximos cinco años
2.- adquirir por lo menos 3 MPA con capacidad ASW / ASuW
3.- poner plenamente operativos los S-31 y S-32
4.- armar debidamente (nada de enjendros locos) los POVZEE
5.- adquirir cuatro (o dos) fragatas nuevas para dar de baja a las lupo.
y agregaria
6.- adquirir cuatro submarinos

y embarcarse en un ambicioso programa de adquisición de nuevos submarinos.

habia un ambicioso programa de adquisición de nuevos submarinos, precisamente ese programa, que se encontró con el escollo de la [u]realidad real realista[/i] de las posibilidades de adquisición limitadas (y no satisfactorias) quizas fue lo que indujo a la desidia que vemos en la escuadra de superficie venezolana en este momento.

recuerda que habiamos hablado del "cortoplacismo", pues precisamente por el cortoplacismo de aquella epoca en la armada es que estamos en esta situación patetica actual.

a la final nos quedamos sin el chivo (9 submarinos AIP de ultima generacion para repeler la "invación imperialista") y sin el mecate (el proyecto puente de las F-31 convertidas en las POVZEE desarmadas y las Lupos en estado deprimente)

[sahureka]

SAETA2003 » 10 Abr 2014, 18:36

insisto lo que la armada debe hacer es :
1.- armar debidamente los POVZEE
2.- adquirir por lo menos 3 MPA con capacidad ASW / ASuW
3.- poner operativas las F-25 y F-26 para completar 4 lupo operativas por los próximos cinco años
4.- poner plenamente operativos los S-31 y S-32
5.- adquirir cuatro fragatas nuevas para dar de baja a las lupo.

....... podrian entregar una fragata Type 54B en unos cinco años, .

Por lo tanto , un mínimo de 5 años ( buque China) desde el momento de la firma del contrato , cálculo de una fragata entregado cada año, por 4 fragatas tomará alrededor de 8/9 años, entonces usted tiene que contar con el entrenamiento del equipo, por lo que para verlos todos operativa y lista para el combate pase 12 años.
y mientras tanto ........
planea usar 4 POVZEE , también a veces tienen que volver al astillero para mantenimiento, a menudo no serán los cuatro operativo, tal vez 2 con la esperanza de tener 3
se actualizarán al menos 4 fragatas clase Mariscal Sucre o al menos poner en las condiciones de operación y mantenimiento de las capacidades ofensivas originales, pero en cuanto a la POVZEE y cualquier otra unidad naval, a menudo una pareja va a estar en el cuadro de mantenimiento periódico, por lo tanto, para mantener siempre un cierto número de buques en alta mar y con un cierto disuasorias, vuelve la opción 4-BVL; si los cambios que propongo parecerán exageradas y demasiado caro ,a la espera de la adquisición de nuevas fragatas , los cambios se pueden hacer menos extensa , pero que sean capaces de llevar a cabo misiones disuasorias, al menos la instalación 4 x 3M24 Uran -SS-N-25 y + ,según lo escrito por otras, estaciones para IGLA-

[SAETA2003]

por otra parte debo agregar que no se le deberia dar prioridad a los submarinos estando tan grave la situacion de las unidades de superficie, no cometamos el mismo error que algunos foristas Colombianos, recordemos que los submarinos son temibles armas de disuacion pero NO repito NO se puede ejercer supremasia naval solo con submarinos, el corto alcance de sus radares y su baja velocidad de patrulla los hace inapropiados para esa funcion.

[faust]

sobre las "futuras fragatas"

Los POVZEE armados (con buenas armas) darian una buena capacidad complementaria ASuW y ASW, pero deficiente AAW

creo que en capacidades de combate, la futura fragata venezolana deberia, por orden de importancia ser prioritario:

1.- AAW/antimisil
2.- antibuque
2.- ASW

esa fragata (aparte de su buen set de radares/directores de tiro) deberian

en el aspecto AAW/antimisil:
->buen sistema CIWS muy efectivo (corto alcance)
->sistema antiaereo misilistico de mediano y largo alcance (atacar blancos rasantes desde el horizonte radioelectrico)

en el aspecto antibuque:
->cañon del rango de 100mm con posibilidad de munición inteligente
->misiles antibuque de 300km de alcance (no se puede mas alla por el MTCR)

en el aspecto ASW
->excelente sonar de quilla
->2 helos con capacidad ASW de zona (sonoboyas)

todo eso daria un buque muy pesado (no tan grande pero si muy pesado y caro) por eso prefiero 2 buenas fragatas que 4 un poco mas limitadas.

un buque asi (un par de ellos) serian excelentes complementos a los 4 povzee bien armados, tanto en capacidades combativas como en misiones conjuntas (en formaciones) o relacionadas (en zonas navales).

[faust]

por otra parte debo agregar que no se le deberia dar prioridad a los submarinos estando tan grave la situacion de las unidades de superficie, no cometamos el mismo error que algunos foristas Colombianos, recordemos que los submarinos son temibles armas de disuacion pero NO repito NO se puede ejercer supremasia naval solo con submarinos, el corto alcance de sus radares y su baja velocidad de patrulla los hace inapropiados para esa funcion.

totalmente de acuerdo contigo

[faust]

verlos todos operativa y lista para el combate pase 12 años.

las lupo (6) no duraron 12 años para estar operativas

y mientras tanto ........
planea usar 4 POVZEE , también a veces tienen que volver al astillero para mantenimiento, a menudo no serán los cuatro operativo, tal vez 2 con la esperanza de tener 3
se actualizarán al menos 4 fragatas clase Mariscal Sucre o al menos poner en las condiciones de operación y mantenimiento de las capacidades ofensivas originales, pero en cuanto a la POVZEE y cualquier otra unidad naval, a menudo una pareja va a estar en el cuadro de mantenimiento periódico, por lo tanto, para mantener siempre un cierto número de buques en alta mar y con un cierto disuasorias, vuelve la opción 4-BVL; si los cambios que propongo parecerán exageradas y demasiado caro

necesario es el uso de las Lupo como stopgap mientras se refacciona y arman las POVZEE

luego con las povzee armadas, darian de baja progresiva a las lupo (ese es el plan mas o menos desde los 90s) y eso parece que es lo que la armada quiere.

despues que las lupos esten de baja totalmente (y las POVZEE en servicio) deberia estar en proceso de adquisición/construcción/entrega de la primera nueva fragata

dejate de estupideces de armar BVL, que no son buques de combate.


Saeta;

es verdad que lo que hablamos aqui no tiene influencia en el Ejecutivo o los jefes militares, pero si en nosotros mismos y el publico en general, que nos permite precisamente evaluar luego que tan idoneo fue los planes realizados (y como fueron llevados)

por lo menos, hoy en el 2014 y por los años por venir, estamos sufriendo del fracaso de los planes de la ARBV de la "flota" de submarinos en detrimento a las unidades navales y comprar solo barcos "con un cañonsito nada mas" (chavez dixit)