Parque Acorazado del Perú

Los Ejércitos terrestres de Latinoamérica. Sus estructuras, unidades, fuerzas especiales, armamento.
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Mensaje por GRUMO »

JRIVERA escribió:
christian escribió:

De ser posible en condiciones ideales un Merkava Mark IV, no soporto a los Israelitas pero debo reconocer que saben lo que hacen al construir carros de combate.

Pero siendo realistas y aplicando el mismo criterio que Grumo prefiero que mis familiares y compatriotas vayan un T90 que directo al suicidio montado en un T55.


Saludos cordiales

No olviden que las familias tradicionales tienen miembros de su familia dentro de las fuerzas armadas, y en el Perú es una característica que viene desde los inicios ancestrales de nuestras culturas, en el Virreynato y en la República. Por lo que la pregunta esta por demás.

Ademas de cuenta, ni que los tanques se enviaran a un enfrentamiento directo y sin ningún tipo de cobertura de sus respectivas infanterías. Ahora en el peor de los casos en una guerra convencional en la actualidad pregunto: ¿Cuál es el porcentaje de bajas?.

Ahora si es que no se desea llegar a un equilibrio de fuerzas y esta situación favorece a Chile con un 3 a 1, que inclina la balanza hacia un conflicto, es eso lo que se estaría buscando al no adquirir Tanques modernos? o es que existen otros medios disuasivos?

Saludos,
JRIVERA


Familias tradicionales
Lamento que desconozcas la situación de manera tan grosera. No quiero hacer la versión extensa, pero muy poco de esa "famila tradicional" escogen las FFAA debido a que, algun tipo de peruanos han puesto en la inopia a las institucions armadas. Por otro lado, se ha vuleto un mecanismo de tránsito social, ahora mas intenso.

Pregunta por demás
Por el contrario, me parece que es excelente, disculpando la falta de modestia. El punto es que, cuando la sangre es de otros, que se jor...ben . Con al pregunta se logra ponerse en los otros zapatos. ¿Pondrías a tu hijop en un T-55 repotenciado frente a blindados con mejor tecnología?. Por favor, la pregunta es clara, pero, obviamente, como de costumbre, no la contestarás ¿o me equivoco?

Cobertura
Es claro que no se van los tanques cubiertos y alineados, pintaditos y para tomar una foto que sirva a la propaganda (cualquier parecido a tus posts son pura coincidencia). Los blindados van en un dispositivo de combate donde se emplean fuerzas integradas, es decir, de muchas capacidades (AT, AAé, Apoyo aerptáctico y mas etc). Nadie ha puesto en duda esto, por lo que el empleo es sinérgico y no deben estar en disonancia los elementos concurrentes al accionar de una fuerza blindada.

Lo dejo ahí

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por GRUMO »

naylamp escribió:
GRUMO escribió:Tienes una manzanita : Se llama Potencia de fuegos

Tienes una segunda manzanita :Se llama acción de choque

Tienes una tercera manzanita : Se llama Movilidad

Y todas estas manzanitas estan colgadas en una sola rama que se llama : Movilizarse, Intercomunicarse, hacer tiro.

Si las manzanitas no tiene una rama que las alimente, se mueren, es decir se vuelven inútiles.



Estimado Grumo, aparte de esas manzanitas, hay otras que tambien son importantes, pues los MBTs no van solos al frente. Los APC, IFV, SPG, SPAAG, MRLS tambien son manzanitas importantes.. como tambien lo es la canasta que las contiene ( sistema C4I, soporte logístico, comunidad de piezas y partes, etc ). Nuestro problema es - aparte de que la billetera no es tan gorda, y que la voluntad politica no es tan fuerte - encontrar un sistema equilibrado que minimice las debilidades y potencie las fortalezas.
Un ejemplo: no es equilibrado tener como MBT un LEO2-A7 (MBT super TOP) si va a seguir yendo acompañado de M-113, M109-A1, ZSU-23-4 y BM-21.
Una alternativa más equilibrada sería tener un MBT moderno aunque no sea el último "state of the art" (T-90S, LEO2-A5 o incluso un LEO2-A4 modernizado) pero modernizable a futuro y con acompañantes igualmente modernos (ejemplos a elegir según disponibilidad y presupuesto LAV-III, BMP-3, CV-90, M109-A6, 2S19-5 MSTA,PzH-2000, Gepard, Tunguska M-1, etc) que cubran el resto de necesidades y protejan del resto de amenazas.

Saludos!


Estimado amigo.

Totalmente de acuerdo con solo una pequeña observación.

Los medios y tecnología NATO son compatibles entre sí. Los medios y tecnología rusos, son compatibles entre sí. Cuando los combinas hay que hacer algunos malabares para que esten en sincronía

Saludos

Grumo


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Mensaje por charlie »

Estimado Grumo, entonces, qué tanque no estaría considerado como chatarra?....prácticamente tendríamos que esperar a que salga y se produzca la nueva generación de MBT. no te parece un poquito irreal?.

Saludos cordiales


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Mensaje por condor100 »

algunos quieren la estrella de la muerte.....
cualquier cosa que compremos puede ser superada.....debemos adquirir un mbt a1 y descartar cualquier cosa china...


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Mensaje por GRUMO »

charlie escribió:Estimado Grumo, entonces, qué tanque no estaría considerado como chatarra?....prácticamente tendríamos que esperar a que salga y se produzca la nueva generación de MBT. no te parece un poquito irreal?.

Saludos cordiales


Estimado amigo

No me lleves por esos vericuetos. Ya expliqué mi punto.

Quisiera que se adquiriese el MBT de tecnología de punta. En mi modesto conocimiento, el T-90 , sin ser un mal blindado, no es tecnología de punta.

Creo que esa data la manejas mejor que yo.

Y, siempre bajo el punto de vista de la tecnología, un blindado de los 90 lo considero chatarra. Puedes compartir o rechazar mi comentario, pero es mi humilde opinión

Saludos

Grumo


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charlie
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Mensaje por charlie »

No se entiende tu punto Grumo, si nos vamos por ese argumento, el Leopard es un tanque de los 70s, el Abrams lo mismo, el Challenger es de los 80s, el Leclerc es de los 80s (aunque su concepción es de los 70s), , Merkava....adivina (si, también es de los 70s) . el T-90............... si bien es cierto que es un diseño tardío los los 80s, esta basado en el T-72 que también pertenece a la década de los 70s.

Sorry, pero el hecho de haber sido diseñado en determinada década no lo hace chatarra, el punto es que se hace con ese diseño y como se desarrolla su evolución.

Saludos cordiales


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Mensaje por GRUMO »

charlie escribió:No se entiende tu punto Grumo, si nos vamos por ese argumento, el Leopard es un tanque de los 70s, el Abrams lo mismo, el Challenger es de los 80s, el Leclerc es de los 80s (aunque su concepción es de los 70s), , Merkava....adivina (si, también es de los 70s) . el T-90............... si bien es cierto que es un diseño tardío los los 80s, esta basado en el T-72 que también pertenece a la década de los 70s.

Sorry, pero el hecho de haber sido diseñado en determinada década no lo hace chatarra, el punto es que se hace con ese diseño y como se desarrolla su evolución.

Saludos cordiales


Es tu respetable opinión.

Un link interesante

http://poderiomilitar-jesus.blogspot.com/2011/06/top-10-de-tanques-actuales-del-mundo.html

Entonces, ¿porqué no comprar lo mejor?

Reitero, los T 90 son chatarra. Si no es tu agrado mi calificación, es lo que yo creo

Un cordial saludo

Grumo


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Mensaje por Guaicaipuro »

GRUMO escribió:Reitero, los T 90 son chatarra. Si no es tu agrado mi calificación, es lo que yo creo


En este punto no se porque Charlie gasta su tiempo, mientras el trata de llevar un debate tecnico tu te atrincheras en tu subjetividad, te niegas a aportar y argumentar respecto a la superioridad de los tanques occidentales frente al Ruso, y resumes todo al "segun mi criterio", "segun mi opnion", en fin, son chatarras porque a ti te da la gana, punto, ya eso lo has dejado claro, ¿y?, no es necesaruio repetirlo mil veces para huir de un debate tecnico

:pena:

Por cierto, trata de entender el significado "chatarra", no desde lo que a ti te de la gana de pensar


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Mensaje por GRUMO »

Muchas gracias por las respuestas y calificaciones

Soy peruano y quiero lo mejor para mi paìs. Creo que los T 90 no son los adecuados.

Si a los amigos venezolanos le parecen que son lo mejor, es su criterio

Ahora, dado que lo llevan a lo personal, me inclino por los Leopard y los Abrams, desconociendo si están a la vente, porque a mi entender estos tienen mas bondades técnicas que el T-90.

Sobre material ruso, con mucho de experiencia escribo que sacrifica mucho la ergonomía. No conozco realmente el espacio de la tripulación, pero , en lo que existe ya sea en T-55, Schilka y Tunguska, el poco espacio propicia la fatiga de combate.

Y si eso no sirve, bueno, respeto las opiniones, agradeciendo que tengan la misma deferencia

El "troll"
Grumo


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Mensaje por GRUMO »

GRUMO escribió:Estimado Charlie.

¿Tendrìas la amabilidad de hacer una comparación entre los blindados de linea con el T 90?

Gracias anticipadas..Mi intención es aprender y seguir aprendiendo. Si consideras que los T-90 no son chatarra o , siendo mas condescendientes, no estan a la par de la tecnologia actual, mucho me guataría me ayudes a salir de mi error

Un cordial saludo amigo...Al Charlie lo que es del Charlie, y en fierros, espero tu siempre bien fundamentado conocimiento

Grumo


Repito mi post

Si fueras tan amable Charlie.

Saludos

Grumo


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Mensaje por charlie »

El enlace que colocas, me muestra varios tanques que inclusive fueron diseñados antes que el T-90, en todos ellos se han aplicado paulatinas mejoras que han conformado las diversas variantes y subvariantes que vemos hoy en dia, exactamente lo mismo es aplicable para el T-90, podria ser un modelo básico igual al que vino para el SITDEF, como tambien podria ser el T-90MS o inclusive algo superior a este.

Y si fuera el caso, el T-90MS es similar e inclusive superior a todos los tanques del enlace que has colocado, no es un tema de si me agrada o no, ni ningun otro argumento de corte subjetivo.

saludos cordiales


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Mensaje por pulgoso »

charlie escribió:El enlace que colocas, me muestra varios tanques que inclusive fueron diseñados antes que el T-90, en todos ellos se han aplicado paulatinas mejoras que han conformado las diversas variantes y subvariantes que vemos hoy en dia, exactamente lo mismo es aplicable para el T-90, podria ser un modelo básico igual al que vino para el SITDEF, como tambien podria ser el T-90MS o inclusive algo superior a este.

Y si fuera el caso, el T-90MS es similar e inclusive superior a todos los tanques del enlace que has colocado, no es un tema de si me agrada o no, ni ningun otro argumento de corte subjetivo.

saludos cordiales


Perdón :asombro2: pero si el T-90 no es mas que una versión plus del T-72, después de los papelones del T-72 a los Rusos no se les ocurrio mejor idea que cambiarle de nombre al "up-grade" y todo el mundo sabe que este modelo era/es una solución transitoria para cuando hubieran mas dinero en busca de un modelo definitivo.
Ahora eso de poner una particularidad del modelo y su uso del misil ya es bien tirado de los pelos :confuso: , lo que olvidas decir es que la gracia del T-90 era su electrónica Francesa pues la Rusa es una desgracia por donde se le mire y finalmente querer meter en el mismo saco al Merkava IV al Leopard 2 o la M1A1XX junto al T-90MS ya raya con el fanatismo.
Simplemente no hay parangon entre la precisión y letalidad de las cañas occidentales (incluido Israel) vs las orientales, de la electrónica ni hablar y del blindaje :desacuerdo: yo no he visto ni en Europeos, Americanos e Israelíes (los mas fogueados) confiar el blindaje principal en su torre en placas reactivas.

:militar-beer:


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Mensaje por GRUMO »

Se torna interesante el diálogo

Saludos :militar-beer:

Grumo


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charlie escribió:El enlace que colocas, me muestra varios tanques que inclusive fueron diseñados antes que el T-90, en todos ellos se han aplicado paulatinas mejoras que han conformado las diversas variantes y subvariantes que vemos hoy en dia, exactamente lo mismo es aplicable para el T-90, podria ser un modelo básico igual al que vino para el SITDEF, como tambien podria ser el T-90MS o inclusive algo superior a este.

Y si fuera el caso, el T-90MS es similar e inclusive superior a todos los tanques del enlace que has colocado, no es un tema de si me agrada o no, ni ningun otro argumento de corte subjetivo.

saludos cordiales


Estimado Charlie

Encontrado en la web

http://www.fierasdelaingenieria.com/los-carros-de-combate-mas-avanzados-del-mundo/comment-page-1/

El autor hace un ranking de los MBTs

Mi posición es comprar lo mejor para mi país. ..Y dinero hay.

Esperando tus excelentes comentarios

Grumo


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Mensaje por Kraken »

¿El T-90MS lleva un sistema C4I?
¿Lleva cámaras térmicas tercera generación?
¿Incluido el conductor?
¿Lleva refrigeración suficiente para operar sus equipos y personal en el sur de Perú?


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.

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