Fuerza Aérea Argentina

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
ñugares
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Mensaje por ñugares »

reytuerto escribió:Estimado Julio:
Estas confundiendo el concepto de "radio tactico" con "alcance". El EFA llega a 1350 kms y da la vuelta, debiendole quedar combustible suficiente para llegar a su base + algunos minutos de reserva. Saludos cordiales.


gracias reytuerto era lo que intentaba explicar a Julio . :thumbs:

Imagen

Mapa de la CIA que muestra el radio de combate de cazabombarderos cubanos MiG-29 con base en San Antonio de los Baños. Las distintas circunferencias mostradas se corresponden con diferentes configuraciones de misión:
· interceptación aérea a alta altitud, 600km
· interceptación aérea a baja altitud, 350 km
· ataque a tierra con perfil Hi-Lo-Lo-Hi, 240 km

http://es.wikipedia.org/wiki/Radio_de_combate
un saludo .


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julio luna
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Mensaje por julio luna »

reytuerto escribió:Estimado Julio:
Estas confundiendo el concepto de "radio tactico" con "alcance". El EFA llega a 1350 kms y da la vuelta, debiendole quedar combustible suficiente para llegar a su base + algunos minutos de reserva. Saludos cordiales.



El radio de combate o radio de acción de una aeronave militar hace referencia a la distancia máxima que puede recorrer con su propio combustible (es decir, sin reabastecimiento en vuelo) comprendiendo el despegue, el recorrido de ida, la ejecución de una misión típica, el regreso a su base de origen con una reserva de carburante de seguridad y el aterrizaje.

Si lo que dices es cierto el radio de acción del EFA deberia ser 2.700 Km cargado con 2 misiles cruceros mas los amraam y asraam no lo lei en ningún lado por favor me gustaria ver alguna fuente confiable de internet.un Saludo.


ñugares
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Mensaje por ñugares »

julio mira el post de arriba .

Mapa de la CIA que muestra el radio de combate de cazabombarderos cubanos MiG-29

interceptación aérea a alta altitud, 600km
interceptación aérea a baja altitud, 350 km
· ataque a tierra con perfil Hi-Lo-Lo-Hi, 240 km

mira después el mapa 600KM , 350 Km , 240 Km , después se cae el avión o regresa a su base? :pena: , joer que difícil eres .

un saludo .

PD: ademas creo que los 3 tanques en esa configuración son de 1000 , tiene la posibilidad de cargar 2 de ellos a 2000 , pero tendría que mirarlo mas a fondo


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Mensaje por julio luna »

ñugares escribió:julio mira el post de arriba .

Mapa de la CIA que muestra el radio de combate de cazabombarderos cubanos MiG-29

interceptación aérea a alta altitud, 600km
interceptación aérea a baja altitud, 350 km
· ataque a tierra con perfil Hi-Lo-Lo-Hi, 240 km

mira después el mapa 600KM , 350 Km , 240 Km , después se cae el avión o regresa a su base? :pena: , joer que difícil eres .

un saludo .

PD: ademas creo que los 3 tanques en esa configuración son de 1000 , tiene la posibilidad de cargar 2 de ellos a 2000 , pero tendría que mirarlo mas a fondo

Entendí, entendí .De todas maneras necesitarian un tanquero porque desde la ciudad de Buenos Aires Capital federal a Puerto Argentino /Puerto Stanley, Malvinas hay 1.902,75 km no 1800 km que es la distancia entre Malvinas y la Provincia de Buenos Aires y si quieren ir a Lima Pcia. de Buenos Aires donde esta Atucha 1 y 2 son 1,967.43 km desde Malvinas... :militar21:

Hasta aquí llegan sur de la pcia de Buenos Aires a la altura de Bahia Blanca a 24 km de Puerto Belgrano ( donde hay bastante artilleria AA ) hasta la capital federal hay 635,939 km de distancia eso cruzando territorio argentino ahora si vienen por el mar alejado de la costa son varios cientos de Km. más.
Imagen


no alcanza necesitan tanquero ... :militar21: No obstante esto espero que el próximo gobierno encargue unos buenos sistemas SAM rusos como primera medida porque llegan bastante lejos sin tanquero dentro del territorio argentino ....y por otro lado se comience con la reconstrucción de la FAA y el resto de las FFAA argentinas como debe ser.


Kraken
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Mensaje por Kraken »

Aparte de que no necesitan realizar un perfil de ataque HI-LO-HI, sino el habitual de gran altura para evitar defensas, lo que incrementa el alcance.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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Mensaje por NBQ forista »

Y como cambiaria el escenario si se adquieren:

12 J-10
12-MF1
12-Kfir C60

Y obiviamente estimando que vendrian con el armamento normal, nada de estrellas de la muerte, disponible sin vetos para estos modelos de aeronaves...

Podrian por lo menos hacer frente o distraer a los EFA?


El socialismo es la filosofía del fracaso, el credo a la ignorancia y la prédica a la envidia; su virtud inherente es la distribución igualitaria de la miseria.Winston Churchill
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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Aparte de que no necesitan realizar un perfil de ataque HI-LO-HI, sino el habitual de gran altura para evitar defensas, lo que incrementa el alcance

¿Defensas? ¿Cuales? :confuso:


julio luna
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Mensaje por julio luna »

Zabopi escribió:¡Hola!
Aparte de que no necesitan realizar un perfil de ataque HI-LO-HI, sino el habitual de gran altura para evitar defensas, lo que incrementa el alcance

¿Defensas? ¿Cuales? :confuso:


Artilleria Antiaerea de baja cota: Roland 2 , Aspide,Oerlikon Contraves Skyguard de 35 milímetros , Breda Bofors 40 mm con municion prefragmentada, Rheinmetall RH-202 bitubos AA 20mm ,Oerlikon GAI B01 de 20mm ,Hispano Suiza HS.831 , SA-7 Graildes, RBS-70 de 4000 hasta 6.000 m de altura todos pueden derribar tomahawks ,taurus etc.


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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

Hola
Dudo mucho que los Roland y Aspide tengan capacidad para esclavizar un misil.
Sobre el uso de piezas de artilleria para derribar misiles, ni en broma, cierto que se dio algun caso en Irak , pero fue algo anecdotico, un sistema de defensa con guia visual no es una buena alternativa para luchar contra misiles.


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Mensaje por Nobunaga »

Da igual, son argentinos. Ellos lo pueden todo


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Mensaje por julio luna »

Zabopi escribió:Hola
Dudo mucho que los Roland y Aspide tengan capacidad para esclavizar un misil.
Sobre el uso de piezas de artilleria para derribar misiles, ni en broma, cierto que se dio algun caso en Irak , pero fue algo anecdotico, un sistema de defensa con guia visual no es una buena alternativa para luchar contra misiles.


No fué anécdotico lo de Irak los tubos de 35 mm estaban dirigidos por Skyguard + el roland 2 y eran muy efectivos , en Malvinas esos mismos sda derribaron harriers que eran más veloces y maniobrables ¿porque no van a derribar a patos que vuelen a 200 metros de altura y a 800 km por hora en linea recta ? son muy predecibles hasta lo yanquis dicen que ese es su defecto más notable, además los Bofors de 40 mm versión L70 de tierra tienen un sistema propio de localizacion de blancos , son guiados por radar y disparan munición antimisil.
También la Armada Argentina cuenta en sus buques con el sistema de defensa Dardo empleado por las Meko 360 es un sistema CIWS de concepto distinto del Phalanx, pero es muy efectivo, crea una barrera de municiones con espoletas de proximidad, con un cañòn (L70) que tiene una cadencia de 300 disparos por minuto y un rango de alcance para crear una barrera fragmentaria a 4000 mts y todas las municiones explotaràn por proximidad del misil. Tienen mucho mayor alcance que un Phalanx, la munición contiene una espoleta de proximidad (sólo con la cercanía del misil alcanza para neutralizarlo)...

El montaje AA Breda 40mm/70 DARDO es un sistema antiaereo muy efectivo por munición de proximidad y una potencia explosiva que satura con metralla un determinado espacio aereo con gran efectividad. El sistema Dardo es la combinaciòn de misil Aspide y cañon Breda 40/70.Las Meko 360 tienen cubierto los 360 grados con estos 8 cañones 40/70 que cubren un ataque de ambas bandas, y de popa y proa.


1 o 2 fragratas en cercanias de Bs.As. en el Rio de la Plata en aguas de baja profundidad y rodeadas por bancos de arena son inundibles porque no se le pueden acercar ni submarinos ni otros buques que no conozcan los canales de acceso y dan una gran protección antiaerea contra misiles cruceros.

Recientemente se ha hecho un pedido a nuestra industria aeroespacial (INVAP,FADEA,FM) de drones que vuelen a 800 km x hora para blancos de artilleria antiaerea ¿ para que lo habrán hecho? .

Son todos delirios mios,no son hechos reales, son todos inventos argentinos :green: :green: :green:
Última edición por julio luna el 23 May 2015, 00:58, editado 2 veces en total.


Dambuster
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Mensaje por Dambuster »

julio luna escribió:
ñugares escribió:Para acjararle a Julio.
Ataque a tierra, hi-lo-hi: 1.389 km .?

de Malvinas a Bs. As. hay más de 1800 km el radio acción máximo del EFA es con armas 694 km ida y 694 km vuelta , sin cisterna no llegan y al cisterna los hace pelota cualquier avioncito argentino de museo.Tampoco sin cisterna llegan a muchas ciudades en el sur argentino.

Para aclararle a ñugares :El radio de combate o radio de acción de una aeronave militar hace referencia a la distancia máxima que puede recorrer con su propio combustible (es decir, sin reabastecimiento en vuelo) comprendiendo el despegue, el recorrido de ida, la ejecución de una misión típica, el regreso a su base de origen con una reserva de carburante de seguridad y el aterrizaje

exactamente 1389 Km + 500 Km ( incluso mas ) del taurus llega de sobra a Buenos aires y te voy a decir mas en configuración hi-lo-hi el tifon despega , asciende a cota "económica" antes de llegar al objetivo baja lo ataca , hace las maniobras para esquivar defensas , asciende a cota "económica y cuando llega aterriza , en este caso estando a 500Km pone post quemador lanza los 2 taurus y se da la vuelta sobrando combustible a fuul .

nos estamos haciendo pa jas mentales , pero como poder llegar llegan y 4 o 6 misiles taurus bien colocados hacen mucha pupa .

la central de Atucha a cuantos Km esta de Buenos Aires , vamos que aseverar que un Taurus hace poco daño ........... :pena:

un saludo .
El efa vuela 1389 Km sin reabastecimiento y luego lanza el taurus de 500 km de alcance pero si no reabastece se cae, de acuerdo hace blanco pero sin tanquero solo sirve para un ataque porque no puede volver... podria ir al Uruguay si puede cruzar y habria otro conflicto . La central de atucha como las otras 2 se desarman en pocas horas retirándole todo el material fisionable y están a 100 km de la capital adentrándose en territoio argentino sin tanquero no pueden hacer un car%jo , las hipótesis del uso de tomahawks son más válidas , son tan soberbios que dicen que el que delira soy yo...



" La central de atucha como las otras 2 se desarman en pocas horas retirándole todo el material fisionable "

Julio, entre las bobadas que escribiste sobre el charlatán de Richter y esto, se nota que la física no es lo tuyo.
Hay que pensar un poco antes de escribir cualquier cosa


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Mensaje por julio luna »

Dambuster escribió:

" La central de atucha como las otras 2 se desarman en pocas horas retirándole todo el material fisionable "

Julio, entre las bobadas que escribiste sobre el charlatán de Richter y esto, se nota que la física no es lo tuyo.
Hay que pensar un poco antes de escribir cualquier cosa


¿Me estás diciendo que no se puede apagar manualmente o automaticamente el reactor de una central nuclear y retirar el material fisionable porque hay riesgo de catástrofe ya sea de origen natural o como en este caso un bombardeo. ?
Atucha 1 salió varias veces de servicio por diferentes incidentes y hace unos años expertos de EEUU retiraron todo el uranio enriquecido al 90 % que habia en los reactores experimentales de Bariloche y Ezeiza para después reemplazarlo con algunas modificaciones en los reactores por uranio enriquecido al 20 % , no tardaron años, ni meses para hacer este trabajo fueron dias.
Según lo que he leido para apagar un reactor nuclear, lo que se hace es introducir a la vasija unas “barras de control” que absorben los neutrones libres y detienen instantaneamente la reacción en cadena que normalmente se produce en el núcleo del reactor este proceso dura poco tiempo . Sin embargo, aun cuando la principal reacción en cadena se ha detenido por completo, algunos de los elementos radiactivos intermedios producidos (principalmente isótopos de cesio y yodo) continúan liberando energía y fraccionándose en atomos más pequeños que ya no son radiactivos. Como la reacción principal ha sido detenida por completo, bastaría con continuar absorbiendo la energía liberada y esperar algunos días a que se consuman por completo estos elementos radiactivos intermedios.


Ronald Richter era un físico doctorado en la Universidad de Praga el que no haya tenido éxito en producir una fusión nuclear y que hiciera anunciar al gobierno de Perón erroneamente que lo habia conseguido no deja de convertirlo en un pionero cuando no se hablaba en el mundo de producir energia mediante fusión nuclear controlada , algunos afirman que a partir de ese anuncio las potencias comenzaron programas con ese fin.

Todo lo que conozco sobre estos temas es a nivel informativo, no soy un experto ni me la doy de ello , no escribo bobadas más bien las leo de otros eruditos :guino: , puedo estar equivocado y cuando me lo demuestran lo reconozco como hice con el radio de acción de los EFA, eso es más de lo que muchos que aquí escriben están dispuestos a hacer y encima hablan del ego de los argentinos. :pena:

Ahh ... y por la dudas ... los ataques aereos del tipo que estamos debatiendo no se producen de un dia para el otro sin aviso previo hay discusiones politicas , amenazas y hechos muy notorios que los desencadenan pensar lo contrario es un gran estupidéz siempre hay tiempo para tomar prevenciones.Las plantas nucleares pueden resistir terremotos y ataques aeros son bastante duras para destruir y si están sin material radiactivo mejor.
Última edición por julio luna el 23 May 2015, 03:49, editado 3 veces en total.


spooky
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Mensaje por spooky »

Ahh y por la dudas ... los ataques aereos del tipo que estamos debatiendo no se producen de un dia para el otro sin aviso previo hay discusiones politicas , amenazas y hechos muy notorios que los desencadenan pensar lo contrario es un gran estupidéz siempre hay tiempo para tomar prevenciones.


Los ataques por la espalda traicioneros son poco probables pero pueden suceder como Argentina lo hizo en el 82.

Igual lo que se debate aquí es que si en el 82 no pudieron ganar la guerra hoy mucho menos por que Argentina casi no tiene Fuerzas armadas y las de Inglaterra son fuerzas mucho mas avanzadas que en el 82, y en caso de otro intento argentino por tomar las islas se exponen que los Británicos tomen represalias atacando blancos en territorio Argentino.


julio luna
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Mensaje por julio luna »

spooky escribió:
Ahh y por la dudas ... los ataques aereos del tipo que estamos debatiendo no se producen de un dia para el otro sin aviso previo hay discusiones politicas , amenazas y hechos muy notorios que los desencadenan pensar lo contrario es un gran estupidéz siempre hay tiempo para tomar prevenciones.


Los ataques por la espalda traicioneros son poco probables pero pueden suceder como Argentina lo hizo en el 82.

Igual lo que se debate aquí es que si en el 82 no pudieron ganar la guerra hoy mucho menos por que Argentina casi no tiene Fuerzas armadas y las de Inglaterra son fuerzas mucho mas avanzadas que en el 82, y en caso de otro intento argentino por tomar las islas se exponen que los Británicos tomen represalias atacando blancos en territorio Argentino.


Nadie está hablando de una guerra de hace 30 años ni de repetirla , solo se debaten posiblidades de ataque y defensa, es solo un ejercicio teórico hecho por aficionados estusiastas de la militaria tus consideraciones políticas sobre hechos pasados no tienen sentido discutirlas aquí.
Ya todo el mundo sabe que las FFAA argentinas no están en su mejor momento aunque están muy lejos de estar acabadas ...


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