Fuerzas Armadas de Chile (archivo)

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
Steinhoff Hartmann
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Mensaje por Steinhoff Hartmann »

ATLANTA escribió:
Steinhoff Hartmann escribió:a futuro sería muy bueno el binomio Typhoon - F-35, en reemplazo de los f-5 y f-16 mlu. Aunque quiza yo pondria a un 3 avion para el sur, Jas 39 Gripen, quiza es un arrebato personal pero el sur de Chile no tiene mucha diferencia a paises que operan dicho avion y fue diseñado especialmente para ellos (escandinavia con costas desmembradas, pocos aeropuertos grandes, y no tanto territorio que cubrir (claramente los aviones de punta arenas hipoteticamente no volarian hasta buenos aires sino dentro de su zona)


Tener ese binomio que comentas significaría tener una tercera línea logística, F-16 block50, EF y F-35, algo que a todas luces significaría un aumento en los costos de operación de la FACH en sus aeronaves de combate de primera línea. El reemplazo de los MLU a mí entender debiera pasar por un avión de segunda mano que tenga una vida útil que alcance a los Block 50 objeto que en su momento se reemplace el modelo f-16 completo por un nuevo tipo, digamos F-35 u otra aeronave que exista en ese tiempo.

saludos



quiza es una idea poco aterrizada mia pero yo prefiero que cuando se den de baja los MLU, se den de baja tambien los block50, buen precio se les puede sacar. y quedarnos con los Typhoon y F-35. Algunos diran que es mucho, yo no estoy tan seguro


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Steinhoff Hartmann:

Sí, creo que tu argumento es válido... pero teniendo Europa (y especialmente el RU, que es el país que ha vendido al EF fuera de Europa) y los EUA políticas -a la hora de los loros- no muy diferentes, comprendería mucho más tu argumentación si me dijeses Rafale y Block 50 :wink: . Saludos cordiales.


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KF86
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Mensaje por KF86 »

Steinhoff Hartmann escribió:
quiza es una idea poco aterrizada mia pero yo prefiero que cuando se den de baja los MLU, se den de baja tambien los block50, buen precio se les puede sacar. y quedarnos con los Typhoon y F-35. Algunos diran que es mucho, yo no estoy tan seguro


Como preferir, todos preferimos lo mejor, el tema es que los B50 tienen por ensima 30 años garantizados, no creo que sea el caso de los MLU.


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Steinhoff Hartmann
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Mensaje por Steinhoff Hartmann »

reytuerto escribió:Estimado Steinhoff Hartmann:

Sí, creo que tu argumento es válido... pero teniendo Europa (y especialmente el RU, que es el país que ha vendido al EF fuera de Europa) y los EUA políticas -a la hora de los loros- no muy diferentes, comprendería mucho más tu argumentación si me dijeses Rafale y Block 50 :wink: . Saludos cordiales.


RU historicamente siempre ha sido aliado y amigo de Chile. Desde el siglo xix. Aun cuando EEUU haya estado enojado con nosotros, RU se las arreglaba para pasarnos cosas, incluso vendiendo o regalandolas bajo cuerda, con RU no habria ningun problema , aun cuando estuvieramos en problemas (poco probable) con Europa o con EEUU. saludos reytuerto


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ATLANTA
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Mensaje por ATLANTA »

reytuerto escribió:Estimado Atlanta:

Una pregunta. ¿Qué te hace suponer que el EF bajará de precio? (no digo lo mismo que JSF porque al menos con 3 de los clientes lanzadores, ya habrá un buen numero asegurado)... o cambiando la pregunta, y de paso poniendo mi pezcuezo en el tajo de los amigos peninsulares, de aquí al reemplazo de los MLU, ¿qué ventaja justificable a una línea logística adicional tendría el EF frente al modelo norteamericano? Saludos cordiales.


Hola estimado Rey, mí suposición va por el lado de que estamos hablando de un periodo de tiempo ubicado en unos quince años más, lo normal sería que para aquel entonces el EF bajará su costo o ya existieran algunos de segunda mano disponibles para dar paso a nuevas versiones o tipos de aeronaves, no sé si me explico.

saludos


\\\\\\\"Mientras más sudor derrames en la paz, menos sangre derramaras en la guerra\\\\\\\\"
Alberto Elgueta
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Mensaje por Alberto Elgueta »

Steinhoff Hartmann escribió:RU historicamente siempre ha sido aliado y amigo de Chile. Desde el siglo xix. Aun cuando EEUU haya estado enojado con nosotros, RU se las arreglaba para pasarnos cosas, incluso vendiendo o regalandolas bajo cuerda, con RU no habria ningun problema , aun cuando estuvieramos en problemas (poco probable) con Europa o con EEUU. saludos reytuerto


Hola:

No nos olvidemos que para el 78 Gran Bretaña también nos tenía bajo embargo de armas por temas de DD.HH., mientras permitía la venta de armas a Argentina (y nos acordamos sólo de la nefasta Enmienda Kennedy). Los repuestos para nuestro equipo de procedencia británica tuvimos que buscarlos a través de los medios más extraordinarios y a precios estratosféricos. Y no fue la primera vez que el RU nos dio vuelta la espalda.
Lo de aliados históricos tiene su límite: el interés nacional.

Saludos


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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

A Elguta escribe:

"...No nos olvidemos que para el 78 Gran Bretaña también nos tenía bajo embargo de armas por temas de DD.HH., mientras permitía la venta de armas a Argentina (y nos acordamos sólo de la nefasta Enmienda Kennedy). Los repuestos para nuestro equipo de procedencia británica tuvimos que buscarlos a través de los medios más extraordinarios y a precios estratosféricos. Y no fue la primera vez que el RU nos dio vuelta la espalda.
Lo de aliados históricos tiene su límite: el interés nacional."



AMEN hermanos, que nosotros de aliados de los ingleses lo mismo que los bolivianos de los israelies.

Como una vez dijo el Ministro de defensa frances ante las consultas airadas de la prensa gala luego de los primeros ataques a buques ingleses con misiles Exocet que servian para dañar a sus aliados britanicos . Dijo algo asi como que duda cabe que los britanicos son nuestros aliados pero los argentinos no lo olvideos son nuestros clientes ... eso de la "especial relacion UK - Chile" es otro mito que es solo eso.

Iris escribe:

"...Amigo R.U. será y no lo pongo en duda el mejor aliado y amigo de Chile, pero a la hora de elegir entre ese país y Europa a la que pertenece (U.E.) o los EE.UU. , pues sus preferencias lógicamente son muy claras. Saludos."


Sacandolo de la supuesta aliaza, inexistente claro esta, con Chile, yo que aliado de los britanicos tendria mas reparos que eso de acostarme en la misma cama con una serpiente ... por que de eso de el esplendido aislamiento, y que Europa ha quedado aislada cuansdo hay tormrnta en el canal de la Mancha, todavia queda y mucho.
Aliados de los Yankis, sin dudar, de Europa .... hombre eso va a depender de como venga la baraja.

Saludos


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ATLANTA
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Mensaje por ATLANTA »

Alianza como tal no creo que exista, intereses comeciales eso si como bien dijo alguien. Lo otro es que las ramas castrenses en si, mantienen una relación de acercamiento muy estrecha pero al fin y al cabo ellos no son quienes toman las desiciones políticas en sus respectivos paises simplemente son servidores de sus lideres. Esta más que claro que mientras en un país se mantenga el sistema democrático y en ocasiones acordde al ideal político del país potencia, las ventas y entrega de material de guerra será en lo posible fluida y expedita si se cuenta con los dineros para pagar, ota cosa es cuando hay intereses que hacen pasar por alto aquella regla, pero aquello es harina de otro costal.

saludos


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Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

Pues sí, ya es hora de desmontar el manido mito de la alianza entre Chile y Gran Bretaña. Para no recordar la eternamente repetida frase de que Gran Bretaña no tiene aliados, sino intereses, conviene ceñirnos a hechos concretos.

Hechos concretos son, como se ha comentado, el visto bueno por parte británica a la entrega de los Type 42 con su sistema Sea Dart a Argentina en plena cuasi-guerra con Chile, y en plena guerra sucia de Videla, mientras que Chile tenía que conseguir repuestos para los Hunters en extrañas satrapías árabes. O como, mientras que a Argentina se le autorizaba en Sea Dart en los 70, a Chile se le concedió nada menos que el Sea Slug ya en los 80. Con aliados como estos...


MX78
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Mensaje por MX78 »

Steinhoff Hartmann escribió:
ATLANTA escribió:
Steinhoff Hartmann escribió:a futuro sería muy bueno el binomio Typhoon - F-35, en reemplazo de los f-5 y f-16 mlu. Aunque quiza yo pondria a un 3 avion para el sur, Jas 39 Gripen, quiza es un arrebato personal pero el sur de Chile no tiene mucha diferencia a paises que operan dicho avion y fue diseñado especialmente para ellos (escandinavia con costas desmembradas, pocos aeropuertos grandes, y no tanto territorio que cubrir (claramente los aviones de punta arenas hipoteticamente no volarian hasta buenos aires sino dentro de su zona)


Tener ese binomio que comentas significaría tener una tercera línea logística, F-16 block50, EF y F-35, algo que a todas luces significaría un aumento en los costos de operación de la FACH en sus aeronaves de combate de primera línea. El reemplazo de los MLU a mí entender debiera pasar por un avión de segunda mano que tenga una vida útil que alcance a los Block 50 objeto que en su momento se reemplace el modelo f-16 completo por un nuevo tipo, digamos F-35 u otra aeronave que exista en ese tiempo.

saludos



quiza es una idea poco aterrizada mia pero yo prefiero que cuando se den de baja los MLU, se den de baja tambien los block50, buen precio se les puede sacar. y quedarnos con los Typhoon y F-35. Algunos diran que es mucho, yo no estoy tan seguro


Los MLU no se van a dar de baja tan pronto que digamos, ya que hay otros dos tipos de upgrades que se les pueden dar (el ultimo upgrade fue dado a conocerse hace unos dos o tres meses atras, con un radar mucho mas potente, etc.).

Asi que estos aparatos todavia tienen anios de servicio...


Por otro lado... sobre el tema "Aliados".

Para quienes recuerdan, los ingleses (tal como menciono otro forista), nos negaron armamentos y el gobierno chileno tuvo que ir a ISRAEL y a SUD-AFRICA a pedir ayuda, la cual fue dada! Por ahi tambien se sabe de que PAKISTAN ayudo con repuestos y otros para los HUNTERs.

Los ingleses han sido aliados con CHILE desde hace ya siglos, pero, no hay que olvidar de que INGLATERRA tiene como primer ALIADO a los EEUU's y despues a los otros paises NATO/OTAN.

En Latino America tienen a CHILE y despues a BRASIL. Pero, los intereses vienen primero, asi que si uno cree de que los britanicos van a elegir a CHILE antes de los EEUU's estan equivocados!

Sobre FRANCIA y ARGENTINA (como cliente), hay que recordar de que MARGARET TATCHER iba a mandar 4 submarinos atomicos y que yo recuerde a un VULCAN en caso de que le sucediera algo al PRINCIPE ANDREW. Si los argentinos le hubieran dado muerte en plena campania, estos (argentinos) todavia tendrian una cicatris en pleno territorio, y estaria ademas en los libros de historia por haber sido el primer pais latino en haber sido atacado nuclearmente... sin olvidar el caso que nunca sucedio entre los EEUUs y BOLIVIA en los 50s. Pero este ultimo no fue tan grande como la guerra entre ARGENTINA e INGLATERRA!

Asi que los franceses tuvieron que dar los codigos a los ingleses para que MARGARET TATCHER se tranquilizara!

Otro punto de gran amistad entre CHILE e INGLATERRA fue para 1982.

Saludos,


Alberto Elgueta
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Mensaje por Alberto Elgueta »

MX78 escribió:Por otro lado... sobre el tema "Aliados".

Para quienes recuerdan, los ingleses (tal como menciono otro forista), nos negaron armamentos y el gobierno chileno tuvo que ir a ISRAEL y a SUD-AFRICA a pedir ayuda, la cual fue dada! Por ahi tambien se sabe de que PAKISTAN ayudo con repuestos y otros para los HUNTERs.

Los ingleses han sido aliados con CHILE desde hace ya siglos, pero, no hay que olvidar de que INGLATERRA tiene como primer ALIADO a los EEUU's y despues a los otros paises NATO/OTAN.

En Latino America tienen a CHILE y despues a BRASIL. Pero, los intereses vienen primero, asi que si uno cree de que los britanicos van a elegir a CHILE antes de los EEUU's estan equivocados!

Sobre FRANCIA y ARGENTINA (como cliente), hay que recordar de que MARGARET TATCHER iba a mandar 4 submarinos atomicos y que yo recuerde a un VULCAN en caso de que le sucediera algo al PRINCIPE ANDREW. Si los argentinos le hubieran dado muerte en plena campania, estos (argentinos) todavia tendrian una cicatris en pleno territorio, y estaria ademas en los libros de historia por haber sido el primer pais latino en haber sido atacado nuclearmente... sin olvidar el caso que nunca sucedio entre los EEUUs y BOLIVIA en los 50s. Pero este ultimo no fue tan grande como la guerra entre ARGENTINA e INGLATERRA!

Asi que los franceses tuvieron que dar los codigos a los ingleses para que MARGARET TATCHER se tranquilizara!

Otro punto de gran amistad entre CHILE e INGLATERRA fue para 1982.

Saludos,


Si, tan amigos que en la guera de Chile con la Confederación el gobierno británico se la jugó abiertamente por el régimen de Santa Cruz, e hizo lo que estuvo a su alcance para molestar los movimientos chilenos , como el fracaso de hecho del bloqueo a Callao.
Tan amigos que para la GdP querían organizar la intervención de los países europeos junto con Italia para no variar el statu quo en la zona de las salitreras y dar garantía a sus intereses económicos.
Tan amigos que en la década de 1920 declinaron enviar una misión naval tanto porque no respondía a sus intereses políticos post 1a Guerra Mundial en América como porque les interesaba muchísimo más mantener una mejor relación con EE.UU.
Tan amigos que en 1948 se negaron a transferirnos el crucero "Ajax" porque Chile había reclamado soberanía en un sector de la Antártica que ellos consideraban propio (y sin ningún tipo de negociación o discusión Estado-Estado), mientras permitía a los argentinos armarse hasta los dientes en materila para el ejército y la aviación (y conste que los argentinos también tenían aspiraciones territoriales explícitas en la misma zona).
Tan amigos que mientras condenaba a Chiloe por DD.HH en los 70, hacía la vista gorda con Argentina... en fin.

La triangulación de armas para el 78 consideró a India y no Pakistán, y simplemente poruq elos indios siempre han mantenido una política exterior independiente (pior política o dinero, en este caso, lo segundo). Sudáfrica ya era un paria internacional, expulsado de la Commonwealth, así es que hacía lo que quería, y el gobierno blanco de Pretoria siempre tuvo buenas relaciones con el gobierno militar chileno.

Y si para el 82 el asunto Chile-Argentina se estba recomponiendo de a poco, fue el interés nacional de Londres el que en definitiva facilitó la recomposición de la relación bilateral.

Saludos


do335
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Mensaje por do335 »

Bueno parece que los rumores que circulaban por la FACH teñían cierta veracidad y van tomando forma:

Hoy en JDW

Chile sources 16 used F-16s from the Netherlands
The Chilean government is finalising negotiations for the procurement of 16 second-hand Lockheed Martin F-16 mid-life upgrade fighter aircraft from the Netherlands in a...
08-Oct-2008



Saludos

do :wink:


Steinhoff Hartmann
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Mensaje por Steinhoff Hartmann »

do335 escribió:Bueno parece que los rumores que circulaban por la FACH teñían cierta veracidad y van tomando forma:

Hoy en JDW

Chile sources 16 used F-16s from the Netherlands
The Chilean government is finalising negotiations for the procurement of 16 second-hand Lockheed Martin F-16 mid-life upgrade fighter aircraft from the Netherlands in a...
08-Oct-2008



Saludos

do :wink:


Probablemente es verdad esta información, de ser así es una excelente noticia. Sobre los aliados RU, quiza exagere un poco, pero de que son aliados, aliados son, pero de que tenemos mejores aliados tambien es verdad. ISrael siempre se ha llevado muy bien con Chile a pesar de que tenemos una de las colonias árabes más grandes. LAs relaciones castrenses y politicas entre estas 2 naciones son bastante buenas.


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ATLANTA
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Mensaje por ATLANTA »

Alberto Elgueta escribió:Tan amigos que mientras condenaba a Chiloe por DD.HH en los 70, hacía la vista gorda con Argentina... en fin.

Y si para el 82 el asunto Chile-Argentina se estaba recomponiendo de a poco, fue el interés nacional de Londres el que en definitiva facilitó la recomposición de la relación bilateral.

Saludos


Exacto Alberto, para el 82 lo que influyó en la postura inglesa fue el conflicto con Argentina que desemboco en Malvinas y el hecho de que Chile viniera saliendo de una con los mismos trasandinos por el conflicto del Beagle, claramente Argentina salió muy mal parada en aquel entonces, quizá lo único bueno fue que con aquel hecho se comenzó a caer el regimen de Videla. En todo caso insisto en el hecho de que las relaciones y el status de aliado es más una creencia entre las ramas castrenses de ambas naciones que entre sus poderes políticos que son los que a la larga mandan.

saludos


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Mensaje por ATLANTA »

do335 escribió:Bueno parece que los rumores que circulaban por la FACH teñían cierta veracidad y van tomando forma:

Hoy en JDW

Chile sources 16 used F-16s from the Netherlands
The Chilean government is finalising negotiations for the procurement of 16 second-hand Lockheed Martin F-16 mid-life upgrade fighter aircraft from the Netherlands in a...
08-Oct-2008



Saludos

do :wink:


Esa es la información que comentaba hace poco, lo que si yo tenía entendido que eran unas seis u ocho aeronaves más para complementar a los existentes, la cantidad que se indica, 16 unidades, da como para otra escuadrilla.

saludos


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