Albertopus escribió:Anderson escribió:PD: Ya dejen esa vaina de los MBT para Colombia, eso no sirve para la guerra coin, Colombia tiene múltiples y variados vehiculos para este propósito y han sido muy utiles hasta el momento ¿para qué vamos a cambiar lo que hasta ahora ha dado buenos resultados? y si algún osado pretende meterse con tanques a La Guajira, pues habrá un Spike y un TOW esperándolo detrás de cada arbusto, haber quién se atreve a recuperar por la fuerza su amada Guajira. Hay foristas que creen saber más que nuestros planificadores militares y ni siquiera miden sus palabras al momento de formular sus críticas: Haber señores, ustedes saben que Colombia tiene helos hasta el cansancio ¿verdad? la flota más grande del barrio, y a pesar de ello el gobierno acaba de gastarse otros 225 millones de dólares en 15 nuevos Black Hawk los cuales arribarán al país en el año 2009, además también se gastó otro tanto en 10 nuevos helos artillados Bell 212 también para el próximo año,
haber si por favor conectan sus neuronas y dejan de decir que los MBT's esto y que lo otro, haber si piensan poniéndose en nuestro lugar y no mirando las cosas tan deportivamente desde la tribuna. :
Si Colombia quisiera tanques hubiera invertido ese dinero en tanques.... y punto. Pero por Dios ¿cómo les hago entender?
¿cómo hago para accesar su cerebro? ¿cuál es su password?
Estimado Anderson:
Espero que no moleste a tus amuebladas neuronas si te discuto un par de asuntos sobre los MBT. Por motivos que desconozco reduces el asunto a la Guajira y a los surtido de vuestro parque de helicópteros y de misiles. De esa reducción haces una generalización::
No molesta en lo más mímimo, me agrada debatir. Adelante.
1. O mucho me equivoco o no toda la República colombiana se reduce a la Guajira.
Nope, Colombia es un país supremamente geodiverso.
2. Disponer de misiles contracarro es bueno. Mejor incluso que estar armado hasta los dientes de RPG. Pero todavía no se conoce ningún caso de que una infantería "misilizada" sin apoyos haya sido capaz de rechazar una ofensiva de un ejército con potentes fuerzas blindadas. Las MBT no suelen viajar solos, mientras esperan a ser blanco de un cañón antitanque, misil contracarro o cualquier otra cosa. Suelen disponer de contramedidas cada vez más eficaces (ej. de sistema avanzado; el Trophy de Raphael). Suelen ir acompañados de unidades de reconocimiento, una infantería que puede contrarrestar a la del enemigo y helicópteros de ataque (y/o aviones de ataque a tierra)... cosas que les sirve para aumentar sus posibilidades de supervivencia.
¿dónde están esas potentes fuerzas blindadas? Todo lo demás es historia patria que traes a colación tú mismo, en cuanto a fuerzas de infanteria venezolanas pues estas estarían jugando nuestro juego lo cual significa que los medios antitanques SI fueron efectivos en la neutralización de sus unidades blindadas con lo cual el EJC tiene toda las más ABSOLUTISIMA RAZON en no dotarse de MBT's.
3. Los helicópteros sirven para hacerse con el control aéreo hasta que aparecen los aviones de combate.
Estas hablando de todo y al mismo tiempo de nada. Cuando digo que Colombia adquiere cada vez más helos es porque tenemos la prioridad del conflicto interno, no olvides que yo trabajo con estos y estoy totalmente al tanto de sus capacidades y debilidades.
4. Colombia no dispone de MBT porque necesita centrarse en su guerra contra el narcoterrorismo
Pues es lo que llevo tratando de explicar varios meses y ahora tú mismo también lo afirmas, es lo agradable de debatir con personas tan inteligentes como tú estimado Albertopus.
De ser completamente irracional la idea de los MBT, nunca se hubiera dado la noticia del interés por los AMX-30 EM2 españoles a tu país. O sea, que es posible que las cabezas pensantes militares de tu país piensen cosas diferentes a las que crees tú que piensan.
Te equivocas estimado Albertopus, fueron precisamente las cabezas pensantes militares de mi país las que impidieron tal transacción. Hagamos un poco de historia para aclarar algunos asuntos, a propósito de algunos comentarios que otros foristas colombianos han hecho sobre los Mirage F-1: La entonces ministra de defensa era la hoy senadora de la República, la señora Martha Lucía Ramirez, quien como supondrás, no sabe un cinco de aviones de guerra ni de tanques. Durante un viaje protocolario para oficializar la ayuda del gobierno español en la lucha contra el narcotráfico y dentro del marco de responsabilidad compartida mundial, se hizo el anuncio de un paquete de ayudas por parte del gobierno español el cual incluía entre otras cosas: helos UH-1, Mirage F-1 ex qataríes, tanques AMX-30 y aviones CASA 212. Al final lo único que Colombia recibió fueron estos últimos (y eso que no todos los que nos ofrcieron) pues los comandantes militares de Colombia en un acto de gallardía y en defensa de la dignidad de las FAS colombianas se opusieron al enterarse que las demás "donaciones" no eran más que una escogencia vergonzosa de las unidades más desgastadas, ajetreadas y corroidas del haber español, y además les tendríamos que dar las gracias. El primero en sentar su vos de protesta fue el entonces comandante de la FAC, mi general Héctor Fabio Velazco al argumentar que esos aviones ex qataríes ni siquiera volaban y que Colombia tendría que invertir demasiados recursos para ponerlos a punto, que si la madre patria estaba tan interesada en colaborar efectivamente en la lucha contra el terrorismo más allá de una simple foto en la portada de los diarios entonces que nos ofreciera los F-1 modernizados; es decir los que ahora el EdA está ofreciendo en venta al hermano Ecuador. La ministra lo desautorizó desde España y mi general, aún sabiendo que lo que iba a hacer le costaría su puesto, acudió a los medios de comunicación y dio a conocer lo anteriormente expuesto, todo eso está documentado en la red, busca tú mismo. Al final pues sucedió lo que debía suceder, España viendo el peo que se armó pues retiró las ofertas de donaciones (afortunadamente) el comandante de la FAC fue destituido por desacato (
) y la ministra de defensa quedó como un pañal ante el pueblo colombiano. ¿Y todo lo anterior a que viene? Ah pues a lo que estabamos hablando, que Colombia hace siglos que no muestra interés alguno en adquisiciones de tanques, (como bien te lo explicó el forista MAYA en lapágina anterior) aún siendo uno de los países que más dinero tiene para defensa de todo suramerica, pero mira, se vienen 15 más Black Hawks( US 225 mll) y más Rapaces ($$$) y más MI ($$$), y hace poco llegaron 12 Bell 205 Jet Ranger a Melgar ($$$) que costaron otro tanto pero nada de MBT's ¿será que mi general Padilla, planificadores militares, presidente Uribe, expertos del ministerio de defensa, asesores norteamericanos e israelies son todos unos torpes por no comprar MBT's? Espero tu resuesta.
Esos carros de combate no llegaron a Colombia por varios motivos: el rechazo francés, el cambio de gobierno en España, el estado inaceptable de varios de esos carros y... quizás los problemas presupuestarios que indicaron personalidades de tú país para mantener adecuadamente los AMX-30 (
http://www.elpais.com.co/paisonline/notas/Marzo182004/A518N1.html).
Tú mismo lo has dicho estimado Albertopus, pero te puedo dar fe que todo lo anterior fueron disculpas de parte y parte para subsanar tan vergonzoso episodio internacional que anteriormente te expliqué
"[b]En un oficio enviado el 14 de octubre de 2003 — siete meses después de la visita técnica— al viceministro de Defensa, Andrés Soto, el entonces segundo comandante del Ejército, general Gabriel Eduardo Contreras, propone la compra de 41 tanques AMX-30 para la conformación de un grupo pesado de Caballería, diez para refacciones menores y uno para instrucción de las tripulaciones.
Petición que no fue tenida en cuenta por las razones anteriormente expuestas.
Posteriormente, el 19 de diciembre de 2003, el coronel Nicasio Martínez Espinel, director de Blindados del Ejército, emite concepto técnico recomendando “comprar 46 vehículos de los 82 carros de combate que se encuentran en operatividad en la Brigada de Caballería Castillejos II”.
En este caso específico no se trató de MBT's sino de Blindados Medios de Ruedas. Al final no se concretó por favorecer un proyecto autónomo en COTECMAR el cual a día de hoy está paralizado: el BTR-80. Estamos debatiendo sobre MBT's, por favor no confundas los conceptos.
Saludos y espero que perdones que no te de la clave de acceso de mi mente.
No te preocupes, hasta los más inteligentes tienen cosas que aprender.
Saludo cordial,
Anderson
Tierra de héroes anónimos y espíritus libres...