Fuerzas Armadas de Colombia (2008-2010)

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

cortisona escribió:
Difiero contigo totalmente iris. En casi todas las constituciones de los estados y juramentos de los militares, las fuezas armadas en su totalidad se comprometen a defender a sus respectivos paises ante cualquier amenaza externa o INTERNA. Los enemigos tambien pueden venir de adentro y no creo que constituyan la excepcion como tu dices, pueden ser mucho más desvastadores que los de afuera, ejemplo Colombia o la misma España con eta. No entiendo como dices que un gobierno no debe preparar a sus FF.AA para otra cosa que no sea combatir enemigos externos, eso suena absurdo. Un gobierno debe proteger a sus ciudadanos de cualquier clase de amenaza, provenga de donde provenga. Por ejemplo, Brasil y Mexico actualmente estan viviendo una crisis en su seguridad interna que, por lo menos en el caso de Mexico con la guerra entre los carteles, amenaza con desestabilizar el pais. Esto ha obligado a los gobiernos a utilizar al mismisimo ejercito para hacerle frente a los agentes generadores de violencia internos. Otro caso, Bolivia, que paso hace poco? no estuvo este pais a las puertas de un conflicto armado interno y de una intervencion armada extrajera (ya sabemos de quien) por un brote de violencia en su interior? los ejemplos de amenazas internas abundan en cada país, donde en muchas ocasiones no basta con la policia, ni con los jueces o fiscales para deterner la violencia.


Estimado cortisona:

No todos los países le dan las mismas funciones a sus FF.AA (http://www.resdal.org/atlas/atlas-fuerzas-a.html).

Por ejemplo, las FF.AA de Brasil: "Se destinan a la defensa de la patria y la garantía de los poderes constitucionales y, por iniciativa de éstos, de la ley y el orden. (Constitución de la República, Art. 142)". Las de México "Defender la integridad, la independencia y la soberanía de la nación; garantizar la seguridad interior y la defensa exterior (Ley Orgánica del Ejercito y Fuerza Aérea Mexicanos, Art. 1 y Ley Orgánica de la Armada de México Art. 1)". Es decir, las FF.AA de esos países pueden ser usadas en problemas internos.

Pero, según la Constitución colombiana de 1991, las FF.AA tienen muy matizada esa función:

Art. 217. La Nación tendrá para su defensa unas Fuerzas Militares permanentes constituidas por el Ejército, la Armada y la Fuerza Aérea.
Las Fuerzas Militares tendrán como finalidad primordial la defensa de la soberanía, la independencia, la integridad del territorio nacional y del orden constitucional.

Mientras que la Policía debe hacer los siguiente: "Art. 218. La ley organizará el cuerpo de policía. La Policía Nacional es un cuerpo armado permanente de naturaleza civil, a cargo de la Nación.
La Policía Nacional es un cuerpo armado permanente de naturaleza civil, a cargo de la Nación, cuyo fin primordial es el mantenimiento de las condiciones necesarias para el ejercicio de los derechos y libertades públicas, y para asegurar que los habitantes de Colombia convivan en paz".

Imagino que si las FF.AA intervienen en el conflicto interno es debido a que se considera que el orden constitucional está en juego (y con razón, habría que ver que es lo que haría las FARC con la Constitución si llegara a ocupar el poder... destrozar las garantías democráticas).

Saludos.


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Sebastian Gonzalez
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Mensaje por Sebastian Gonzalez »

Iris escribió:
sebastian gonzalez escribió:En el foro de ecuador ley que posiblemente España le vendería f5 a la FAE Estos aviones f5 son superiores a los kfir c10 que van a venir a Colombia


.- Vamos a ver, en el foro de Ecuador y en el que sea, sólo has podido leer que Ecuador le ha pedido a España, no F-5, si no los F-1M (modernizados) que España va dando de baja (unos 50 aparatos del Ala núm. 14, a la que se le dota de Typhoon). Saludos.

si riris usted tiene razon son mirage f1 no f5 pero mi pregunta es si son mejores alos kfir que vienen a colombia
saludos


Oscar1984
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Mensaje por Oscar1984 »

si riris usted tiene razon son mirage f1 no f5 pero mi pregunta es si son mejores alos kfir que vienen a colombia
saludos


Yo ya te habia respondido hace rato... el Kfir C10 y el Mirage F-1M no son comparables, el Kfir es Aire - Aire, es interceptor con el Derby y el Python, el F-1M es un excelente avión de ataque a tierra. El punto es que no son comparables porque estan hechos para cosas diferentes.


LEO84
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Mensaje por LEO84 »

Bueno regresé:

Albertopus escribió:Imagino que si las FF.AA intervienen en el conflicto interno es debido a que se considera que el orden constitucional está en juego (y con razón, habría que ver que es lo que haría las FARC con la Constitución si llegara a ocupar el poder... destrozar las garantías democráticas).

Saludos.


Tienes razon en las cosas que dices, pero como dijo Maya alguna vez a colombia le tocó enfrentarse con todo el mundo criminal y terrorista durante casi 50 años y en marcha. Entonces hasta a nuestros Boys Scouts les tocó poner su granito de arena (es broma) para mantener a raya tanta plaga y lacra resentida y criminal que se convirtió en un circulo vicioso: corrupción=miseria=guerrilla=auc=narcotrafico=mas miseria=+ delincuencia=+ violencia y bueno hasta los mismos gobiernos que pasaban haciendose los de la vista gorda para pasar su turno vacaneaos sin interesarse de manera seria en los problemas del pais, hasta que vino Uribe y las cosas cambiaron bastante :twisted: , por eso el pais en su gran mayoria esta orgulloso de su mandatario pero eso es harina de otro costal, bueno volviendo a lo principal, nos tocó trabajar con todo lo que teniamos para no perder la democracia que tenemos y eso incluye a los militares a los que incluso se busco la posibilidad de asignarles funciones de policia judicial entre otras cosas que bueno, me imagino algunos sabran mas que yo. Pero el punto es que como me dijo un gran tutor mio un día: no todo lo legal es justo y no todo lo justo es legal, asi que independientemente de las funciones constitucionales que tengan nuestras instituciones debemos sacrificar muchas cosas para mantener este relativo, pero existente orden, que actualmente está bastante fuerte.

Incluso en otro foro escuche a un compatriota decir (mas bién leí escribir) que el DAS era como el FBI colombiano, donde el DAS tiene legalmente como función la seguridad presidencial, intermediación con la Interpol y el asunto de la inmigración nacional, nada que ver con las gringas-paralelas funciones que actualmente tiene, le tocó salirse de sus parametros para unirse a la lucha contra el crimen.

Bueno ahorita sigo... :cool:


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Las FARC no son una amenaza cualquiera, por eso es que las Fuerzas Armadas entran a apoyar a la Policía Nacional en dicha lucha, y más sí se tiene en cuenta que los terroristas usaban armas no convencionales: cilindros bomba, minas antipersona, bombas con esquirlas de cualquier cosa y hasta untadas de excremento, en fin, y más todavía que en ése entonces la Policía colombiana no estaba tan armada como hoy día. También se debe a que la doctrina en ése aspecto cambió en Colombia desde finales del 2001, cuando se concibió que la defensa del territorio nacional ante amenaza interna o externa debía ser integral, es decir, todos apoyan a todos, y todos trabajan cómo uno solo; tal vez sea un concepto raro para los europeos, pero para los colombianos es algo muy común y válido pues ha dado excelentes resultados ése trabajo mancomunado de EJC, FAC, ARC y PONAL. Cada nación se defiende cómo mejor le convenga y le sea más exitoso.


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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Mensaje por LEO84 »

Albertopus escribió:Colombia no dispone de MBT porque necesita centrarse en su guerra contra el narcoterrorismo y, quizá, por una limitación presupuestaria. De ser completamente irracional la idea de los MBT, nunca se hubiera dado la noticia del interés por los AMX-30 EM2 españoles a tu país. O sea, que es posible que las cabezas pensantes militares de tu país piensen cosas diferentes a las que crees tú que piensan. Esos carros de combate no llegaron a Colombia por varios motivos: el rechazo francés, el cambio de gobierno en España, el estado inaceptable de varios de esos carros y... quizás los problemas presupuestarios que indicaron personalidades de tú país para mantener adecuadamente los AMX-30


Tio :mrgreen: deberias saber que si por cualquier militar fuera una nación compraría hasta naves de ultraataque marcianas al precio que sea, así que independientemente de si son prioridad o no cualquier militar de suramerica desearía tener tanques, pero estoy de acuerdo contigo que debemos luchar contra el narcoterrorismo, y para los demas foristas creo, porque este es un FORO, que necesitamos los tanques, SI, pero que son nuestra prioridad, NO. Por eso no se han comprado, se ha invertido en nuestras prioridades.

Saludos. :cool:


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Primero lo primero; para llegar al viernes hay que pasar por lunes, martes, miércoles y jueves.... No hay que saltarnos las prioridades... Bueno, igual por ahí se rumorea bastante con el Centauro, que aunque no es un MBT, creo que es un buen blindado con un poderoso cañón de 105 mm ó 120 mm, según el gusto del usuario....


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Henry Alvarez Monsalve
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Mensaje por Henry Alvarez Monsalve »

Con esos Centauros para hacer frente un verdadero MBT lo que hay que hacer esnconderse golpear y correr, :mrgreen: pues su blindaje esmy pocoy puede ser traspasado tranquilamente por un proyectil de 88mm.

Saludos.


LEO84
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Mensaje por LEO84 »

Los narcoterroristas estaban tan crecidos en colombia que atacaban a merced y sin que el aparato militar y policial colombiano pudiera hacer practicamente nada, hasta el actual gobierno, antes esto era lo que quedaba en las famosas tomas o ataques guerrilleros, en donde el ejercito del pueblo así dejaba a los pueblos:
Imagen
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Que se imaginan que quedaba antes en esas ruinas... Siiiiii, adivinaron: estaciones de policías, unos quince o veinte máximo, en algunos casos siete o escuché una historia de sólo dos, contra 100, 200, 300, 500 o hasta mas de mil guerrilleros como en el caso de la toma de mitú-vaupes.

Los grupos insurgentes como se les consideraba en la época, tenían mucha capacidad para maniobrar y atacar en muchas zonas del pais, nuestra fuerza pública estaba con las manos bastantes atadas, de allí la importancia de medios aereos y la adquisición de helos, que son principalmente la mas grande arma en contra de estas organizaciones que tenemos, nada de tanques, super flotas o cazas de última generación, si surgen mas problemas ya encontraremos soluciones, pero ahora tenemos nuestra prioridad.

Saludos :cool:

P.D.: si quieren algunas foticos sobre sus "armas", me avisan.


Henry Alvarez Monsalve
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Mensaje por Henry Alvarez Monsalve »

Un coronel colombiano, uno de los responsables de operaciones para perseguir al máximo jefe de la guerrilla de las FARC, Alfonso Cano, murió hoy al caer el helicóptero en el que se transportaba junto a tres personas, informó una fuente del comando del Ejército.

El helicóptero privado tipo Ranger, contratado por el Ejército se vino a tierra en el municipio el Planadas, en el departamento de Tolima (centro), a unos 170 kilómetros al suroeste de Bogotá.

Según la versión militar, “se trató de un accidente” donde murieron el coronel José Alberto Salazar, otros dos soldados y un civil: el piloto de la aeronave.

Salazar comandaba la brigada móvil antiguerrilla que opera en Tolima, donde se intensificaron desde hace dos meses los operativos para la búsqueda de Cano, que asumió la jefatura de las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia (FARC) desde la muerte, en marzo, de su fundador, Manuel Marulanda alias “Tirofijo”.

© 1994-2008 Agence France-Presse



Paz en las tumbas de éstos héroes de la patria.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

Paz y Gloria en las tumbas de los caídos en el accidente del helicóptero....


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Mensaje por LEO84 »

Bueno mas francotiradores colombianos:
Imagen
Este es un grupo EMCAR de la Policia Nacional o Gaula :conf: , no estoy seguro, el rifle es el DPMS Panther, estos grupos (EMCAR) fueron instruidos inicialmente por el septimo regimiento de las U.S. Army Special Forces.

Por cierto el uniforme de nuestra Policía a pesar de no ser camuflado es excelente para fundirse a la vista en las espesas y oscuras selvas de colombia y en casi todos los terrenos en general.

Saludos. :cool:


LEO84
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Mensaje por LEO84 »

Paz a los verdaderos heroes de nuestra patria.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Para destacar que son mujeres las que aparecen en primer plano en la fotografía....


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Anderson
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Mensaje por Anderson »

Albertopus escribió:
Anderson escribió:PD: Ya dejen esa vaina de los MBT para Colombia, eso no sirve para la guerra coin, Colombia tiene múltiples y variados vehiculos para este propósito y han sido muy utiles hasta el momento ¿para qué vamos a cambiar lo que hasta ahora ha dado buenos resultados? y si algún osado pretende meterse con tanques a La Guajira, pues habrá un Spike y un TOW esperándolo detrás de cada arbusto, haber quién se atreve a recuperar por la fuerza su amada Guajira. Hay foristas que creen saber más que nuestros planificadores militares y ni siquiera miden sus palabras al momento de formular sus críticas: Haber señores, ustedes saben que Colombia tiene helos hasta el cansancio ¿verdad? la flota más grande del barrio, y a pesar de ello el gobierno acaba de gastarse otros 225 millones de dólares en 15 nuevos Black Hawk los cuales arribarán al país en el año 2009, además también se gastó otro tanto en 10 nuevos helos artillados Bell 212 también para el próximo año, haber si por favor conectan sus neuronas y dejan de decir que los MBT's esto y que lo otro, haber si piensan poniéndose en nuestro lugar y no mirando las cosas tan deportivamente desde la tribuna. : Si Colombia quisiera tanques hubiera invertido ese dinero en tanques.... y punto. Pero por Dios ¿cómo les hago entender? ¿cómo hago para accesar su cerebro? ¿cuál es su password? :roll:


Estimado Anderson:

Espero que no moleste a tus amuebladas neuronas si te discuto un par de asuntos sobre los MBT. Por motivos que desconozco reduces el asunto a la Guajira y a los surtido de vuestro parque de helicópteros y de misiles. De esa reducción haces una generalización::


No molesta en lo más mímimo, me agrada debatir. Adelante.

1. O mucho me equivoco o no toda la República colombiana se reduce a la Guajira.


Nope, Colombia es un país supremamente geodiverso.

2. Disponer de misiles contracarro es bueno. Mejor incluso que estar armado hasta los dientes de RPG. Pero todavía no se conoce ningún caso de que una infantería "misilizada" sin apoyos haya sido capaz de rechazar una ofensiva de un ejército con potentes fuerzas blindadas. Las MBT no suelen viajar solos, mientras esperan a ser blanco de un cañón antitanque, misil contracarro o cualquier otra cosa. Suelen disponer de contramedidas cada vez más eficaces (ej. de sistema avanzado; el Trophy de Raphael). Suelen ir acompañados de unidades de reconocimiento, una infantería que puede contrarrestar a la del enemigo y helicópteros de ataque (y/o aviones de ataque a tierra)... cosas que les sirve para aumentar sus posibilidades de supervivencia.


¿dónde están esas potentes fuerzas blindadas? Todo lo demás es historia patria que traes a colación tú mismo, en cuanto a fuerzas de infanteria venezolanas pues estas estarían jugando nuestro juego lo cual significa que los medios antitanques SI fueron efectivos en la neutralización de sus unidades blindadas con lo cual el EJC tiene toda las más ABSOLUTISIMA RAZON en no dotarse de MBT's.

3. Los helicópteros sirven para hacerse con el control aéreo hasta que aparecen los aviones de combate.


Estas hablando de todo y al mismo tiempo de nada. Cuando digo que Colombia adquiere cada vez más helos es porque tenemos la prioridad del conflicto interno, no olvides que yo trabajo con estos y estoy totalmente al tanto de sus capacidades y debilidades.

4. Colombia no dispone de MBT porque necesita centrarse en su guerra contra el narcoterrorismo


Pues es lo que llevo tratando de explicar varios meses y ahora tú mismo también lo afirmas, es lo agradable de debatir con personas tan inteligentes como tú estimado Albertopus.

De ser completamente irracional la idea de los MBT, nunca se hubiera dado la noticia del interés por los AMX-30 EM2 españoles a tu país. O sea, que es posible que las cabezas pensantes militares de tu país piensen cosas diferentes a las que crees tú que piensan.


Te equivocas estimado Albertopus, fueron precisamente las cabezas pensantes militares de mi país las que impidieron tal transacción. Hagamos un poco de historia para aclarar algunos asuntos, a propósito de algunos comentarios que otros foristas colombianos han hecho sobre los Mirage F-1: La entonces ministra de defensa era la hoy senadora de la República, la señora Martha Lucía Ramirez, quien como supondrás, no sabe un cinco de aviones de guerra ni de tanques. Durante un viaje protocolario para oficializar la ayuda del gobierno español en la lucha contra el narcotráfico y dentro del marco de responsabilidad compartida mundial, se hizo el anuncio de un paquete de ayudas por parte del gobierno español el cual incluía entre otras cosas: helos UH-1, Mirage F-1 ex qataríes, tanques AMX-30 y aviones CASA 212. Al final lo único que Colombia recibió fueron estos últimos (y eso que no todos los que nos ofrcieron) pues los comandantes militares de Colombia en un acto de gallardía y en defensa de la dignidad de las FAS colombianas se opusieron al enterarse que las demás "donaciones" no eran más que una escogencia vergonzosa de las unidades más desgastadas, ajetreadas y corroidas del haber español, y además les tendríamos que dar las gracias. El primero en sentar su vos de protesta fue el entonces comandante de la FAC, mi general Héctor Fabio Velazco al argumentar que esos aviones ex qataríes ni siquiera volaban y que Colombia tendría que invertir demasiados recursos para ponerlos a punto, que si la madre patria estaba tan interesada en colaborar efectivamente en la lucha contra el terrorismo más allá de una simple foto en la portada de los diarios entonces que nos ofreciera los F-1 modernizados; es decir los que ahora el EdA está ofreciendo en venta al hermano Ecuador. La ministra lo desautorizó desde España y mi general, aún sabiendo que lo que iba a hacer le costaría su puesto, acudió a los medios de comunicación y dio a conocer lo anteriormente expuesto, todo eso está documentado en la red, busca tú mismo. Al final pues sucedió lo que debía suceder, España viendo el peo que se armó pues retiró las ofertas de donaciones (afortunadamente) el comandante de la FAC fue destituido por desacato ( :cry: ) y la ministra de defensa quedó como un pañal ante el pueblo colombiano. ¿Y todo lo anterior a que viene? Ah pues a lo que estabamos hablando, que Colombia hace siglos que no muestra interés alguno en adquisiciones de tanques, (como bien te lo explicó el forista MAYA en lapágina anterior) aún siendo uno de los países que más dinero tiene para defensa de todo suramerica, pero mira, se vienen 15 más Black Hawks( US 225 mll) y más Rapaces ($$$) y más MI ($$$), y hace poco llegaron 12 Bell 205 Jet Ranger a Melgar ($$$) que costaron otro tanto pero nada de MBT's ¿será que mi general Padilla, planificadores militares, presidente Uribe, expertos del ministerio de defensa, asesores norteamericanos e israelies son todos unos torpes por no comprar MBT's? Espero tu resuesta.

Esos carros de combate no llegaron a Colombia por varios motivos: el rechazo francés, el cambio de gobierno en España, el estado inaceptable de varios de esos carros y... quizás los problemas presupuestarios que indicaron personalidades de tú país para mantener adecuadamente los AMX-30 (http://www.elpais.com.co/paisonline/notas/Marzo182004/A518N1.html).


Tú mismo lo has dicho estimado Albertopus, pero te puedo dar fe que todo lo anterior fueron disculpas de parte y parte para subsanar tan vergonzoso episodio internacional que anteriormente te expliqué

"[b]En un oficio enviado el 14 de octubre de 2003 — siete meses después de la visita técnica— al viceministro de Defensa, Andrés Soto, el entonces segundo comandante del Ejército, general Gabriel Eduardo Contreras, propone la compra de 41 tanques AMX-30 para la conformación de un grupo pesado de Caballería, diez para refacciones menores y uno para instrucción de las tripulaciones.


Petición que no fue tenida en cuenta por las razones anteriormente expuestas.

Posteriormente, el 19 de diciembre de 2003, el coronel Nicasio Martínez Espinel, director de Blindados del Ejército, emite concepto técnico recomendando “comprar 46 vehículos de los 82 carros de combate que se encuentran en operatividad en la Brigada de Caballería Castillejos II”.

En este caso específico no se trató de MBT's sino de Blindados Medios de Ruedas. Al final no se concretó por favorecer un proyecto autónomo en COTECMAR el cual a día de hoy está paralizado: el BTR-80. Estamos debatiendo sobre MBT's, por favor no confundas los conceptos.

Saludos y espero que perdones que no te de la clave de acceso de mi mente.


No te preocupes, hasta los más inteligentes tienen cosas que aprender.

Saludo cordial,
Anderson


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