Fuerzas Armadas de Venezuela (2008-2010)

[Batalla de Matasiete]

Buena acotación Zuhe, porque seria como comparar el nuevo G36 con el M-16 solo porque usan la misma bala.

Como ya dije, el Ak-103 es una evolución ulterior al Ak-74, que a su vez es una desarrollo del Ak-47/Akm.

Esto es un factor de suma importancia, en esta discución.

[faust]

EDITADO

...

no conzoco a los otros y sus limitaciones politicas y tecnologicas asociadas, pero ¿estas nombrando en serio al FAL?

No se supone que ese modelo de 60 años de diseño y 50 años de producción y uso (Venezuela fue el primer cliente internacional del mismo, por cierto), ya no puede más.

Se que estas bromeando

no, no nombré en serio al FAL...

pero el FAL es tecnologica y cronologicamente contemporaneo al AK-47, si compramos "como nuevo" un fusil derivado contemporaneo del FAL, por que no agarramos el FAL, lo recalibramos y lo mejoramos? a ver que salia:



quizas algo mejor y mas barato que el AK-103... con una municion ya en serivico... u otra mejor.

[zuhe]

saludos:

Para recordar un poco cito un antiguo artículo cuando se anuncio oficialmente la compra de los Ak-103/104 de parte de Venezuela cito:

Tras la firma del convenio para la compra de 100 mil fusiles de asalto Kalashnikov AK103 entre el Ministerio de la Defensa y la Federación Rusa, el Gobierno venezolano espera recibir en el mes de octubre el primer lote con 28 mil unidades, en la primera quincena de enero de 2006 el segundo paquete con 35 mil armas y en marzo el resto, equivalente a 37 mil fusiles.

El contrato suscrito con la empresa rusa Rosoboronexport alcanza los 54 millones de dólares e incluye la adquisición de los AK103, 2 mil manuales de uso, calibradores, portafusiles, bayonetas, cargadores y un simulador de tiro. Además estipula la transferencia tecnológica a fin de que Venezuela pueda fabricar en un futuro este tipo de armamento.
Según el titular castrense, general en jefe Jorge Luis García Carneiro, "la compra de estas armas es de carácter defensivo, propio de cualquier estado soberano para proteger al pueblo y la soberanía".
Cada fusil costó 386.22 centavos de dólar y el Ejecutivo prevé desembolsar para el 30 de octubre 27 millones 164 mil 844 dólares de la fianza de fiel cumplimiento y anticipo, lo cual representa 50% del contrato.

El mejor fusil

Después de "someter a pruebas exigentes cada tipo de fusil" y de acuerdo con la evaluación que desarrolló una comisión de técnicos venezolanos en Rusia, el Gobierno Nacional se decidió por el AK103, porque es el que "conviene a las exigencias propias del Estado, el que reúne las condiciones ideales para el Ejecutivo", afirmó García Carneiro durante el acto que se realizó en el salón Simón Bolívar del Ministerio de la Defensa.
A juicio del director del programa regional, en el mercado exterior de la compañía Rosoboronexport, Sergey Ladygin, con quien se firmó el convenio, este armamento brinda varios beneficios. "Este fusil es bueno. A partir de 1947 nuestro ejército de Rusia lo tiene. Sus repuestos son compatibles con versiones anteriores. A Venezuela se le suministra un fusil que se emplea ahora solamente en la Federación de Rusia y en unos países del mundo árabe. Todavía no hay ningún fusil de ese tipo en América Latina. Venezuela es el primer país en el Continente que va a poseer este fusil tan poderoso y moderno. Y va a ser la primera nación en el mundo, después de Rusia, en fabricarlos".
Tanto los ensambladores del AK103, como el jefe castrense, coincidieron en señalar que este fusil es diferente al que usa la guerrilla colombiana. "En la negociación exigimos que todos los armamentos estén troquelados con la República Bolivariana de Venezuela y cada lote debe decir a qué unidad pertenece", aclaró García Carneiro.

Made in Venezuela
Este lunes llegó a territorio nacional la comisión de técnicos rusos que evaluará los talleres de metal-mecánica de Cavim, a fin de presentar en 60 días un informe sobre lo que hace falta en Venezuela para la fabricación de los fusiles de asalto, simuladores y municiones.
Para el ministro de la Defensa, el objetivo es que "a partir del fusil 100.001, comencemos en Venezuela a fabricarlos hasta los "n" fusiles, tomando en consideración la capacidad que tengamos. Para ello, dentro del contrato se incluyó el entrenamiento de 45 técnicos venezolanos. Durante 11 meses este equipo estará en Rusia aprendiendo sobre las partes y autopartes del AK103.

Ahora por cierto AN-94, esta realmente comprobado que este fusil ha sido introducido realmente a las tropas regulares rusa, o sólo a tropas élites.

[faust]

Después de "someter a pruebas exigentes cada tipo de fusil" y de acuerdo con la evaluación que desarrolló una comisión de técnicos venezolanos en Rusia, el Gobierno Nacional se decidió por el AK103, porque es el que "conviene a las exigencias propias del Estado, el que reúne las condiciones ideales para el Ejecutivo", afirmó García Carneiro durante el acto que se realizó en el salón Simón Bolívar del Ministerio de la Defensa.

peloticas de miel:

Después de "someter a pruebas exigentes cada tipo de fusil"

donde y cuales?


y de acuerdo con la evaluación que desarrolló una comisión de técnicos venezolanos en Rusia,

ahh es que se evaluó en rusia los fusiles... y supongo que si vas a rusia a evaluarlos es porque evaluaras fusiles rusos...

o sea, esto quiere decir que se botó a la basura el informe de DARFA que supuestamente habia ganado el SiG-550 y de plano se fueron a rusia a hacer otra evaluacion, y por supuesto, evaluando solo cacharros rusos.

el Gobierno Nacional se decidió por el AK103,

eso no se decide por otra parte??? ganando una licitacion y aprobandola la asamblea, segun recomendacion de la junta de la FAN (porque no es comprar lo mas barato solamente)

o es que de una el "gobierno" le digo a rosoboronexport (la empresa estatal rusa que vende armas): mira, vamos a comprarte fusiles, a ver si unos chicos nuestros van a rusia a disparar lo que tienes en catalogo a ver cual compramos:


porque es el que "conviene a las exigencias propias del Estado,

y las de la FAN?

el que reúne las condiciones ideales para el Ejecutivo

o sea, compra a dedo segun razones politicas...

nada que ver con conveniencia tecnica, operacional o logistica.

nadie le preguntó entonces a la FAN (mun-ra y la momia le dijeron a chavez que lo comprara)


y seguimos...

segun "Sergey Ladygin"

"Este fusil es bueno. A partir de 1947 nuestro ejército de Rusia lo tiene.

y lo reemplazó por el AK-74, y ahora lo querian reemplazar por el AN-94...


Sus repuestos son compatibles con versiones anteriores.


pero Garcia Carneiro, y los ensambladores dicen:

este fusil es diferente al que usa la guerrilla colombiana.

es diferente pero piezas intercambiables... a la final es la misma mierrrrr...

o no?


En la negociación exigimos que todos los armamentos estén troquelados con la República Bolivariana de Venezuela y cada lote debe decir a qué unidad pertenece

ahh que bueno!!!! ya solo podemos usarlos nosotros porque cualquiera que los agarre y vea el escudo, lo suelta.

[Mauricio]

¿Tuúcrees que las fabricas de fusiles, no usan ecuaciones de cinemática mas compleja que incluyan mas variables, como las fuerza de roce del aire, la geometría del proyectil, entre otras, siendo matematicamente sencillas obtenerlas, que le permitan mejores perdiciones de sus productos?

Esa no era la discusión.

El debate era acerca del calibre 7.62x39 y sus contemporáneos Occidentales, específicamente de acera del alcance efectivo y precisión del uno y otro.

En el caso de la bala estándar SS109 (M855) se dijo que era una bala de más alcance y que esto se debía a su mayor velocidad. Esto es avalado por todas las tablas de prestaciones balísticas jamás publicadas.

¿Ahora lo has comparado con el AK-103?

No, nunca he visto un AK-103, mucho menos tenido el placer de llevarlo a un polígono.

Tampoco hace falta disparar uno para saber que la bala M1943 disparada del rifle que sea tiene menos alcance efectivo que la SS109. Simple asunto de la presión que aguanta cada una, del propelente que cada cartucho puede llevar y de la masa del proyectil.

Bueno la bala de 7,62x51mm tiene una masa de (9,8+/-0,1)g y una de un 7,62x39mm (7,9+/-0.1)g son aproximadamente 1,9 gramo de diferencia por bala, pero a la hora de transportarlas su volumen y masa cambian.

Lamentablemente la bala sin el resto del cartucho (vaina, percusión y propelente) es más o menos inútil. ¿Tu irías a la guerra con balas sin pólvora?

Entonces cuando se cuenta el peso de un cartucho, se cuenta el peso de TODO el cartucho, no solamente el proyectil.



Repito:

7.62x39: 11.35 mm de diámetro base, 18.2 gramos por bala.

7.62x51: 11.94 mm de diámetro base, 25.5 gramos por bala.


Ergo, con 150 cartuchos la diferencia de "peso" entre uno y otro calibre es ~ un kilo.

[Mauricio]

o sea, esto quiere decir que se botó a la basura el informe de DARFA que supuestamente habia ganado el SiG-550 y de plano se fueron a rusia a hacer otra evaluacion, y por supuesto, evaluando solo cacharros rusos.

Cuando se hizo el plan Ejército 2000 allá en los '90s hubo una evaluación ganada por el FN FNC en 5.56 Se compraron un par de miles (menos de 5000 en total) por falta de fondos.

La evaluación donde gana el Sig-550 es posterior.

Sus repuestos son compatibles con versiones anteriores.

Por supuesto que son compatibles. El mecanismo es prácticamente calcado del AKM, en realidad los cambios más notorios son en materiales de construcción que en otra cosa.

[faust]

si recuerda que vivo en maracay y pasó por una urbanizacion cerca de la brigada paracaidista, y hasta he escuchado FN FNC en los entrenamientos de los paras...

por eso, en los 90s ganó el FN FNC, luego la otra evaluación ganó el SiG-550, y de repente (y despues de tener varios M-16, H&k, AUG, SIg-550 y demases) escogen el AK-103 con municion vieja rusa (ni el AK-101 ni nada)

se compró a dedoooo....

así que nadie venga a decir que se compro el mejor fusil...

[Batalla de Matasiete]

no, no nombré en serio al FAL...

pero el FAL es tecnologica y cronologicamente contemporaneo al AK-47, si compramos "como nuevo" un fusil derivado contemporaneo del FAL, por que no agarramos el FAL, lo recalibramos y lo mejoramos? a ver que salia:

faust el Ak-103 no es un Ak-47/Akm, es una evolución del Ak-74.

[Daniel O'leary]

o sea, esto quiere decir que se botó a la basura el informe de DARFA que supuestamente habia ganado el SiG-550 y de plano se fueron a rusia a hacer otra evaluacion, y por supuesto, evaluando solo cacharros rusos.

Todos aquí saben que el SIG-550 era el reemplazo mas seguro al FAL, pero ese fusil también tenia sus desventajas, una que yo recuerde era que el mismo necesitaba un mantenimiento continuo que el FAL para que no generara oxido, algo que según se también sucede con las pistolas SIG que están presentes en las FAN, y claro esta que desde el momento en que se empezó a evaluar el sustituto del FAL hasta el momento que se adquirió al AK-103, hubieron muchos acontecimiento políticos que definieron esa compra….

[faust]

...

faust el Ak-103 no es un Ak-47/Akm, es una evolución del Ak-74.

como te lo digo... en criollo tradicional o en malandro caraqueño?

vamos a decirtelo en criollo tradicional para que no me editen:

es el mismo musiú con diferente cachimbo

[faust]

todo comprados por razones POLITICAS!

Pero Faust entiende algo, toda adquisición militar tiene su cuota política…. eso no es un secreto para nadie, si no ve lo que acaba de firmar Brasil con Francia, un gran contrato en el área militar que proveerá de sistemas interesantes a sus FF.AA. y su industria Militar, pero sin duda con su cuota y fin político Francia = Recursos económicos inmediatos (muy necesarios en estos días) y presencia en la región; Brasil = Poderío Militar Regional, y un apoyo importante de Francia para obtener un puesto permanente en el Consejo de Seguridad de la ONU. En conclusión que puedes criticarles a los brasileños, creo que muy poco su jugada política beneficia a sus FF.AA. y su País como un todo…

exacto!

entonce que no vengan los zombies pitirusos a decir que el Ak-103 era la mejor opcion o que la bala 7.62 rusa es la ultima cocacola del desierto.


y sip, por supuesto que el SiG-550 tenia desventajas, sobretodo porque era algo menos guerrero (para el recluta comun, algo que le pasa al G36 y al M4 y el AUG y otros fusiles modernos) y que estaba compuesto por mas de 300 partes, muchas microfundidas y de alta tecnologia (alta tecnologia para nosotros, que solo hacemos acero medieval y fundiciones básicas) y sobretodo QUE NO DABAN LICENCIA DE PRODUCCION EN EL PAIS.


ademas hablan de stopping power y otras cosas, cuando supuestamente van a combatir a imperialistas yankees, que esos no haran ataques bansai ni se lanzaran drogados con kat (digo yop) hacia el fuego enemigo.

[reytuerto]

Estimado Matasiete:

Balisticamente, el Ak-103, es una involución en relación al AK-74. Saludos.

PS1: Chile tiene un gobierno socialista, o mejor dicho, dos gobiernos socialistas sucesivos, votó en contra de la interveción en Iraq y fabrica la familia SiG, tanto 7.72 x 51 como 5.56x 45 .
PS2: Considero, que dentro de la alternativa rusa (es decir, con todo el beneficio de la construcción local), el AK-101 hubiese sido mejor elección (aunque al igual que el AK-74 estrese mecanicamente más).

[Batalla de Matasiete]

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Todos aquí saben que el SIG-550 era el reemplazo mas seguro al FAL, pero ese fusil también tenia sus desventajas, una que yo recuerde era que el mismo necesitaba un mantenimiento continuo que el FAL ….

Les recuerdo a los amigos foristas que Suiza se unió al embargo de armas a Venezuela (un embargo inexplicable, caprichoso e infantil, pues le permitio a paises como Ruisa, China, Iran etc... ganar contratos en Venezuela, con relativa facilidad). Especificamente la empresa SIG se negó a seguir suministrando pistolas automaticas a MINDEFENSA, que desde hacia dos decadas eran las pistolas estandar de todos nuestros oficiales y suboficiales.

Decisiones politicas suizas, faust.

[Batalla de Matasiete]

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como te lo digo... en criollo tradicional o en malandro caraqueño?

vamos a decirtelo en criollo tradicional para que no me editen:

es el mismo musiú con diferente cachimbo

Revisa tus revistas militares gringas, el Ak-103 no es un Ak-47/Akm.

[Daniel O'leary]

Les recuerdo a los amigos foristas que Suiza se unió al embargo de armas a Venezuela (un embargo inexplicable, caprichoso e infantil, pues le permitio a paises como Ruisa, China, Iran etc... ganar contratos en Venezuela, con relativa facilidad). Especificamente la empresa SIG se negó a seguir suministrando pistolas automaticas a MINDEFENSA, que desde hacia dos decadas eran las pistolas estandar de todos nuestros oficiales y suboficiales. Decisiones politicas suizas, faust.

Esos son algunos de los acontecimientos políticos a los que me refiero, solamente imagínate en donde estaríamos hoy en día si hubiéramos concretado la compra de este fusil en 2001.... totalmente fuñios….