Falange Española y Fascismo

[Tercio viejo de España]

Desde luego nuestro sistema actual es una mierda, pero ese no es motivo para escudarnos en una idea que ya todos conocemos de sobra, y no solo de lo que nos ha dejado la dictadura, sino de lo que cada cual ha podido indagar por su cuenta.
Yo en su momento me interese, al creer los intentos de partidarios como tu, que intentan maquillar el movimiento falangista bajo una cara democratica y justa, que deja mucho que desear en cuanto intentas averiguar un poco mas del tema.
Teniendo en cuenta la trayectoria de la familia de Primo de Rivera, ya tenemos una base para juzgar a la Falange, y mas aun cuando altos dirigentes de la Falange intercambiaban piropos y visitaban a los altos dirigentes alemanes durante el auge del totalitarismo nazi.
Luego intentais echarle las culpas a Franco y su ansia de fascismo y dictadura al uniros con monarquicos, carlistas, etc. Pero es todo una mentira, sois fascistas, enmascarados para no ser acusados tan directamente, y las pruebas estan ahi, en los comienzos del movimiento, en el desarrollo del mismo y en la actualidad.
Aunque el mono se vista de seda, mono se queda ;)

Tu estas viendo el mono vestido de seda. Si somos fascistas iriamos a la 2gm. Franco unio 2 partidos de los que se autoproclamo dirigente y aprovechandose de que todos los lideres falangistas estaban muertos (y los carlistas diezmados) y creo un partido fasacista y totalitario donde no habia democracia ni libertad. Con tus afirmaciones solo haces aumentar tu ignorancia y no tienes ni idea de lo que es democracia interna. No creo que pertenezcas pero hay grupos de "progresistas" que piensan ue pueden hacer prebalecer las ideas por medio de rebentar manifestaciones de grupos ue no piensan como ellos. Los llamados "antifa" no conocen porque no qquieren conocer se incrustan en su "religion" y no atienmden a razones. Hace un año un antifa fue ajusticiado por un personaje qque iba en el metro; inmediatamente se le hecho la culpa a DN ue tenia una manifestacion pacifica 10 km mas alla del metro. Ese "progre" iba a rebentar una manifestacion de personas ue no piensan igual y que se estaban manifestando pacificamente. Sabemos a quien se le hecho la culpa y que se oculto.

[reytuerto]

Estimado Tercio Viejo:

"...eso no es asi, cuando se instaure el gobierno de FE JONS se implantara la democracia interna sistema mas justo ue la partitocracia. Supresion de las comunidades que solo aumentan el gasto burocratico dando mas autonomia a los municipios ue son los ue estan en contacto con el pueblo..."

Te sorprenderías lo cercano que está Hugo Chávez, el pdte. venezolano (que algunas radiodifusoras llaman "el gorila rojo") de esom en especial de las tres ideas subrayadas. Desde el principio, Chávez me pareció más cercano a Mussolini que a Lenin, bueno en realidad lo único que tengo claro es que lo que realmente busca es "más poder, con la menor fiscalización, por más tiempo". Saludos.

[Yorktown]

Desde el principio, Chávez me pareció más cercano a Mussolini que a Lenin

Mmmmm...perspicaz Aldo, muy perspicaz, como siempre. Me adhiero. Resulta paradojico que luego algunos llamen fascistas a los demás...

Saludos.

[Tercio viejo de España]

el gorila rojo Es un semi-dictador. Tiene un gobierno bolchevique en el poder y no hace mucho por su pueblo... solo aislarlo del mundo y atacar a los demás, sin mirarse a si mismo.

[RETOGENES]

El debate sobre si la era o no fascista, en tiempos de Jose Antonio, era una cuestion de supervivencia. Ante todo el "fascismo" significaba ser mortalmente enemigo del marxismo y la disposicion a la actuacion directa para combatirlo.

La situacion en los años 30 es envenenada. Las derechas tienen pavor a las izquierdas, comunistas, socialistas y anarquistas. La reciente revolucion rusa, la Revolucion del 34, y violencia politica en España y Europa son motivo para el miedo de la sociedad conservadora.

Los movimientos fascistas, en Italia y sobre todo en Alemania, acabaron con comunistas y socialistas mediante su eliminacion fisica, o como poco con largas y arbitrarias condenas de carcel. Frente a este precedente es normal que las izquierdas tuvieran pavor al nacimiento de un partido fascista en España, y su primera reaccion fuera ejercer la violencia frente a cualquier sospechoso de fascista.

En consecuencia nadie podía admitir su ideologia fascista si no quería convertirse en diana de los pistoleros de las milicias socialistas y anarquistas.

Por otra parte en gran parte de las derechas españolas de los años 30 se sentía cierta envidia de Italia y Alemania, donde se había extirpado el marxismo y aparentemente había un gran progreso economico y paz social. (ya sabemos a que precio)

Compleja situacion, que ya sabemos como terminó.

[Tercio viejo de España]

-El progreso economico era real.
-El precio de la revolución rusa y de la era sovietica no tiene nada que envidiar a cualquier fascismo europeo.
-Los nacional sindicalistas fueron masacrados por los partidos de izuierdas ue los tachaban de fascistas.
-Puede que me equivoque, pero leyendo tu mensaje parece que quieres justificar sus actos.

[carlos perez llera]

tercioviejo, y tú los posteriores de los nacionalsindicalistas

[RETOGENES]

-El progreso economico era real.
-El precio de la revolución rusa y de la era sovietica no tiene nada que envidiar a cualquier fascismo europeo.
-Los nacional sindicalistas fueron masacrados por los partidos de izuierdas ue los tachaban de fascistas.
-Puede que me equivoque, pero leyendo tu mensaje parece que quieres justificar sus actos.

- El progreso economico aleman con Hitler no fue tan grande. Hay mas de mito que realidad. Excluyendo la industria militar el progreso fué muy moderado. Y la gestion de la economia de guerra y produccion militar fue un desastre completo, siendo incapaces de producir armamento con minima eficacia productiva hasta 1944. Hasta los "inutiles" comunistas rusos les dieron sopas con onda, haciendo Tanques y aviones.

- Los partidos de izquierdas fueron masacrados en Alemania e Italia. Ese precedente hacía ver como enemigo mortal cualquier partido que asemejara a los fascismos.

- No justifico nada. Simplemente comento que la endiablada situacion internacional, indujo odios y miedos que llevaron al enfrentamiento y asesinatos directos de milicianos de izquierdas y falangistas, y que la falange no podía reconocerse fascista sin pasar a ser inmediata diana de los pistoleros de izquierdas.

[RETOGENES]

-El progreso economico era real.
-El precio de la revolución rusa y de la era sovietica no tiene nada que envidiar a cualquier fascismo europeo.
-Los nacional sindicalistas fueron masacrados por los partidos de izuierdas ue los tachaban de fascistas.
-Puede que me equivoque, pero leyendo tu mensaje parece que quieres justificar sus actos.

- El progreso economico aleman con Hitler no fue tan grande. Hay mas de mito que realidad. Excluyendo la industria militar el progreso fué muy moderado. Y la gestion de la economia de guerra y produccion militar fue un desastre completo, siendo incapaces de producir armamento con minima eficacia productiva hasta 1944. Hasta los "inutiles" comunistas rusos les dieron sopas con onda, haciendo Tanques y aviones.

- Los partidos de izquierdas fueron masacrados en Alemania e Italia. Ese precedente hacía ver como enemigo mortal cualquier partido que asemejara a los fascismos.

- No justifico nada. Simplemente comento que la endiablada situacion internacional, indujo odios y miedos que llevaron al enfrentamiento y asesinatos directos de milicianos de izquierdas y falangistas, y que la falange no podía reconocerse fascista sin pasar a ser inmediata diana de los pistoleros de izquierdas.

[Tercio viejo de España]

-Cuando hitler subió al poder una hogaza da pan costaba varios millones de marcos cuanto costaba en 1942? No se vieron con el agua al cuelle hasta 1944 los saovieticos se vieron con ella en 1941. Ademas no compares la ingente mano de obra sovietica con la alemana.
-Jose Antonio no reconoció que fuera fascista simplemente porque no lo era. En la URSS tambien fueron purgados todos los partidos y no por eso los falangistas empezaron a matar comunistas, cosa que ellos si hicieron.
-Te creo. Si empezamos a matar por miedo todo oriente medio, Toda china, todo el bloque sovietico, los paises de la OTAN estarian destruidos. No se puede matar por miedo.

[RETOGENES]

-Cuando hitler subió al poder una hogaza da pan costaba varios millones de marcos cuanto costaba en 1942? No se vieron con el agua al cuelle hasta 1944 los saovieticos se vieron con ella en 1941. Ademas no compares la ingente mano de obra sovietica con la alemana.

Es cierto que HITLER puso fin al desorden economico de la hiperinflacion alemana. Eso tambien lo consiguio Menem en argentina en 1990 y por eso nadie lo ha considerado un genio.

La hiperinflacion alemana era deliberada. Su origen era devaluar la deuda de guerra de Alemania con los vencedores de la 1º guerra mundial. HITLER solucionó el tema simplemente negandose a pagar la deuda.

Alemania perdio la batalla de Inglaterra bastante antes de 1944. ¿que hizo para reforzar su aviación y ganar la guerra? Nada. ¿que hizo para enfrentarse a los fantasticos bombarderos americanos que empazaron a fabricarse en masa desde 1941? Nada ¿que hizo para anular la ventaja tecnologica britanica con el radar? nada

¿porque el ejercito Aleman iba a caballo y el americano en camiones y Jeeps? ¿como es posible que Alemania no fuera capaz de fabricar mas de 80000 camiones anuales para su ejercito, mientras USA los hacian a centenares de miles, motorizando su ejercito, el britanico y el de la URSS?

La capacidad industrial alemana sumada a sus aliados y territorios ocupados eran muy superior a la de la URSS, la midamos como la midamos. Aun sin contar a aliados: Italia, Rumania, Hungria , Checoslovakia, Finlandia etc..ni territorios ocupados: Francia, Belgica, Holanda, la produccion de acero o aluminio Alemana era superior a la de la URSS.

Pero la habilidad para transformar la industria civil en militar e incrementar la produccion de guerra fue pesima comparada con la URSS o EEUU. Si esto no hubiera sido asi Alemania hubiera aplastado a la URSS en 1943 o 1944.

[Tercio viejo de España]

Vamos a ver. Hasta la conclusión de la operación ciudadela los alemanes estaban muy lejos de ser derrotados. Habian recuperado la iniciativa e iban a lanzar una importante ofensiva. Tras el desembarco en normandia fué cuando ya no podian mantener los frentes. Fué ahí y no antes cuando de verdad empezaron a temer por la conclusión de la guerra.
No se puede comparar la mano de obra alemana con la soviética, y eso de decir que hungria, rumania, finlandia e italia comenzaran a hacer armas para los alemanes, pues, como que no.
En 1941 hitler no hizo nada para contrarestar la superioridad americana simplemente por una razón, NO estaba en guerra con eeuu. Otra cosa cuando perdió la batalla de inglaterra todavía no alcanzara alemania sus mas altas cotas de poder.
EEUU tenia tanto poder industrial que podía competir industrial mente solo con alemania y vencer. El ejercito soviético creo que fabrícó la mayoria de sus armas. En 1945 tenian mas capacidad industrial incluso que EEUU.
Si en 1941 la URSS hubiera sido invadida por un ejercito motorizado no creo que llegase a 1942.

[Tercio viejo de España]

Pongo aui estos videos para que os desengañeis y veais la realidad:
http://es.youtube.com/watch?v=uhtzzVtwskI
http://es.youtube.com/watch?v=79xrn5m77PY
http://es.youtube.com/watch?v=rU9r2vCmGFI
http://es.youtube.com/watch?v=eHnb6dBhWjk
http://es.youtube.com/watch?v=f4CSz8DVg_Y&feature=related

[carlos perez llera]

tercioviejo, me voy a acabar volviendo falangista, ! que cuadrilla de indocumentados pulula por este foro!, eres de los pocos que tienen educación.

[RETOGENES]

Si vamos a las fuentes de la Falange, el programa diseñado por Jose Antonio, vemos una ideologia entre poetica, mistica y mesianica. Mezclado con poeticas definiciones de España como "unidad de destino en lo universal", encontramos llamamientos al renacer del imperio y llamamientos a la revolucion nacional sindicalista.

Como toda literatura poetica, apela a las emociones y puede conseguir adhesiones inquebrantables y odios eternos, aun sin saber exactamente que quiere decir toda esa literatura. La poesia tiene la ventaja que cada uno puede interpretarla a su gusto.

Franco aprovechó la poesia, y la interpretó a su manera. Siendo rigurosos el mensaje Falangista puede ser interpretado tan legitimamente como lo hace Franco, como la hace la Falange Autentica.

Por otro lado creo que en esta historia el gran desconocido es el fascismo Italiano, cuyo mayor error fué vincular su suerte a la de Hitler y perder la guerra. Sino hubiera sido asi hoy sería una ideología muy respetable, o al menos tan respetable como cualquier idelogia no democratica.

Lo que es tambien increible es que se mantenga el mito de la eficacia de HITLER.

Si la industria Alemana aun siendo superior a la de la URSS no puede igualar su produccion de armas es por un conjunto de errores que solo se subsanan en parte por Speers en 1943. Estos errores gravisimos son:

* Primar calidad sobre cantidad
* Realizar multiples de diseños y multiples variantes de armas parecidas
* No aprovecharse de las ventajas de la produccion en masa de diseños simples para abaratar costes y aumentar la produccion.
* No transformar masivamente la industria civil en militar
* Mantener estructuras de produccion paralelas como la industria militar de las SS
* Prescindir de la mano de obra de Judios
* No emplear masivamente en la industria a la mano de Obra femenina.

Hitler consiguió fabricar buenas armas, pero caras y en mucha menos medida de lo que necesitaba y de lo que era capaz Alemania con una gestion adecuada, como la de Rusos y americanos.

Frente a esto los maestros son los americanos, que transforman cadenas de montaje de coches en cadenas de montaje de aviones, y producen barcos en serie a costes bajisimos.