Esperando me hallo.jandres escribió:por cierto:
Esto es coña...verdad...Claro que es en serio que los que quieren castellano tienen "privilegios". Le he puesto un ejemplo: el 25% para toda la clase con que lo pida un alumno. Otro ejemplo: 6.000 euros públicos para poder pagar un centro privado que dé clases en castellano. Esas "facilidades", que yo sepa, no existen para el catalán
Nada, nada, cambiemos los privilegios y hagamoslos al reves...a que no cuela...
Creía que mi respuesta ya estaba implícita (si entendí bien la cuestión, que creo es hacer la inmersión lingüística en castellano en Cataluña y dar los privilegios al catalán): vería perfecto que en algunos centros de Cataluña, donde hiciera falta, se hiciera inmersión en castellano... y en otros centros inmersión en catalán... y en otros centros inmersión en aranès/occitano.cayojulio2004 escribió:Bomber, hay un post reciente de Jandres al que no has respondido. Y la verdad, me encantaría saber tu respuesta:
Costará de creer, pero lo cierto es que la impresión que tengo es que las manifestaciones que se producen, las organiza la Generalidad y asociaciones afines, como la ANC y Omnium, manifestaciones a las que por cierto, les han brindado la publicidad de TV3 y demás medios de comunicación públicos y subvencionados por la propia Generalidad.Bomber@ escribió: Lo que parece una broma es creer que la Generalitat ha sacado a la calle a miles y miles de personas en las últimas diadas "porque ha querido". ¿Acaso alguien del Govern ha encontrado un análogo a "la flauta de Hamelin"? Dejémonos de cuentos y hagamos análisis serios.
Bomber@ escribió:
Esto ya tiene más seriedad: Rajoy hace lo que cree que le va a dar más votos. Y si ello es ir contra los nacionalistas catalanes (aunque sea a costa de la democracia) ¿a quién cree representar Rajoy?
NOTA: según mi análisis -> Rajoy (junto a otros) representa a los "nacionalistas mayoritarios".
Ya. ¿Y no es lo mismo que intenta hacer Artur Mas, ganar las elecciones a cualquier precio, independientemente de que con ello se lleve a la ruina a Cataluña? ¿No se ha parado a pensar que es posible que Artur Mas anteponga sus intereses personales, y los de su partido, a los intereses generales de los catalanes, como sería su obligación?Bomber@ escribió: No sé si son nacionalistas mayoritarios la mayoría de los que no quieren la independencia. De lo que sí estoy convencido es de lo ya mencionado: Rajoy (y C's y...) actúa como actúa porque entiende que ello le da votos.
A mi entender, las acciones que está emprendiendo Rajoy para neutralizar el desafío soberanista que le está planteando Artur Mas, no le convierten en nacionalista. Las medidas que está llevando a cabo Rajoy, pocas a mí juicio, podrán ser equivocadas y podremos discutir sin son las más adecuadas, o no, pero no por ello se puede calificar a Rajoy de nacionalista. Es el presidente de un país democrático y de derecho, perteneciente a la UE, que está siendo sometido a tensiones separatistas y rupturistas por un presidente de una CA, desde una estructura de poder del propio Estado, y que ya ha anunciado que en caso de ganar las próximas elecciones autonómicas del 27S, en escaños, que no en votos, su intención es vulnerar la ley y proclamar la independencia de Cataluña aunque no tenga legitimidad para ello, ya que la soberanía de España no es competencia del parlamento catalán.Bomber@ escribió:
Los nacionalistas mayoritarios están tanto en Cataluña como en el resto de España. Obviamente son mayoría (de ahí los actos de Rajoy,...), aunque probablemente no en Cataluña. Son nacionalistas porque uno de sus objetivos prioritarios es "anular" los nacionalismos minoritarios, sin importarles los medios (por ejemplo prefieren judicializar los problemas políticos a intentar resolverlos con un cambio Constitucional -porque consideran que todo acuerdo con algún nacionalista minoritario implica ceder a sus chantajes-, ven un "ataque al español" el que se enseñe catalán a un niño en Cataluña si sus padres no quieren, no ven problema en cargarse las instituciones cuando ello va "contra los nacionalistas catalanes",...).
En otras palabras: son nacionalistas que se han apropiado de lo que es "ser español", excluyendo a los "diferentes", especialmente si incumplen la ley... (leyes -o interpretaciones de las mismas- que los nacionalistas mayoritarios pretenden cambiar para que se ajusten a su voluntad de "perseguir diferentes").
Demagogia. Póngase en el lugar de los que en Cataluña piensan diferente al nacionalismo catalán, pensamiento que además de tener el apoyo de los medios de comunicación, tiene el apoyo del gobierno de la Generalidad. O si no, póngase en el lugar de las dos familias que fueron acosadas en Lérida y Mataró hasta conseguir que renunciasen a su derecho de que sus hijos recibiesen un 25% de clases en castellano, y eso que contaban con la ley y los tribunales de su parte.Bomber@ escribió:
Entiendo que no acaba de comprender a dónde nos llevará la actual situación. Ya se lo comenté a ñugares :
- Si cuando se va contra los indignados no les apoya.
- Si cuando se va contra los inmigrantes ilegales no les apoya.
- Si cuando se va contra los nacionalistas minoritarios no les apoya...
Cuando vayan contra usted ¿quién quedará para apoyarle?
¿O acaso es usted tan, tan optimista de creer que siempre va a pensar exactamente lo mismo que lo que piense "la mayoría"?
Me parece fantástico que usted anteponga los derechos de los menores de edad, al derecho de los padres a dar la educación que mejor consideren a sus hijos. Por otra parte, es lo que sucede en la mayoría de países del mundo, pero ya le digo que desconfío de quien cree saber lo que es mejor para los menores de edad, que los propios padres de los menores.Bomber@ escribió:
Ese presunto derecho de los padres me parece de menor importancia que el derecho de los menores de edad a la mayor igualdad de oportunidades posible.
Como ya he demostrado: la segregación de alumnos por lengua vehicular simplemente no funciona... y está claro que las sentencias del 25% anulan ese "sagrado" derecho para los padres que quieren "lo que funciona", así que de "sagrado" no tiene nada.
En fin, espero no tener que repetir estos hechos (no opiniones) en muchísimo tiempo.
A una conclusión parecida llegué yo al analizar la situación de Grecia después de las elecciones de enero de 2015, y es que hay veces en que parece que los países deciden suicidarse "colectivamente".M a r i a escribió: Se podía llegar a la conclusión, que además del asno, el hombre es también capaz de tropezar dos veces en la misma piedra.
Saludos,
Bomber@ escribió: 2) Me parecen más importantes las personas que la "integridad de un país". Por mi parte "me descubro" ante Cameron y el referendum de independencia escocés. Al fin y al cabo las fronteras son bastante arbitrarias (a veces se han definido por la "razón de las armas", otras sólo han requerido acuerdos políticos, etc.)... y preferiría que no existieran.
Pues anda que la respuesta de Artur Mas no tiene guasa ni nada:Silver_Dragon escribió:Comunicado de la banca...... a MAS le crecem los enanos
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 71255.html
El comunicado, sin van en serio, sería un palo muy grande para cierto sector.
http://ep00.epimg.net/descargables/2015 ... a006ff.pdf
no despierta de su ensoñación a más de uno, ya dará igual lo que diga de aquí en adelante que su electorado no le va cuestionar nada. Las manis multitudionarias de las últimas diadas, desde luego, han sido organizadas por ANC y Omnium. Algo de apoyo de la Generalitat no lo descarto, pero en todo caso no sería mucho. TV3 y otros medios de comunicación públicos probablemente dediquen demasiadas horas a ello, pero hay que reconocerles que es un evento que merece una amplísima difusión.Baal_Kilmer escribió:la impresión que tengo es que las manifestaciones que se producen, las organiza la Generalidad y asociaciones afines, como la ANC y Omnium, manifestaciones a las que por cierto, les han brindado la publicidad de TV3 y demás medios de comunicación públicos y subvencionados por la propia Generalidad.
Sí que hay bastante machaqueo de TV3 y seguro que sí se ha de tener en cuenta (como la crisis económica, las balanzas fiscales,...) para comprender la totalidad del problema actual. Pero entiendo que incide poco. Por dos razones:Baal_Kilmer escribió:en cualquier análisis serio que se haga ese factor sería clave para comprender la totalidad del problema actual. El machaqueo constante que se ha llevado a cabo en Cataluña por los medios de comunicación en favor de las tesis soberanistas, televisiones, radio y prensa escrita, pasará a los anales de la historia del periodismo y estoy seguro de que será puesto de ejemplo en un futuro en las facultades de periodismo como modelo de prensa al servicio de un gobierno.
como mínimo el 80% de los catalanes estaría en contra no sólo ya de la independencia, si no de la inmersión lingüística.
Pues seguramente. ¿Y? ¿Se cree que el apoyo a la independencia es porque somos fans de Mas y por tanto inhabilitándole (u otra cosa que lo "anule") "el problema" se va a acabar?Baal_Kilmer escribió:¿No se ha parado a pensar que es posible que Artur Mas anteponga sus intereses personales, y los de su partido, a los intereses generales de los catalanes, como sería su obligación?
No sé si Rajoy es nacionalista, digo que quiere captar los votos de los "nacionalistas mayoritarios" ideológicamente más "de derechas" (los de otras corrientes ideológicas intentan ser recogidos por otros partidos). Por ello legisla "ad hoc" y judicializa un problema político. Que actúe por convencimiento o sólo por estrategia de partido: eso ya no lo puedo saber.Baal_Kilmer escribió:Bien, según usted Rajoy es nacionalista por entorpecer las intenciones golpistas de Artur Mas e intentar judicializar un problema que a su juicio es político. No comparto ni su definición ni su diagnóstico. Tal y como yo lo veo, el único problema que hay es de legalidad, de primero de derecho, ya que Artur Mas no tendrá, pase lo que pase el 27S, ninguna legitimidad para hacer nada de lo que ha anunciado si consigue 68 escaños, o más, en las próximas elecciones al Parlamento de Cataluña. El nacionalismo de Rajoy por oponerse a esto, no lo veo por ningún lado, aunque comparta con usted la idea de que cambiar las leyes, legislando “ad hoc”, en contra del desafío soberanista de Artur Mas, es un error de bulto.
Considero que no me falta empatía. Creo que todo esto que indica ya lo he contestado en este o recientes mensajes anteriores.Baal_Kilmer escribió:Póngase en el lugar de los que en Cataluña piensan diferente al nacionalismo catalán, pensamiento que además de tener el apoyo de los medios de comunicación, tiene el apoyo del gobierno de la Generalidad. O si no, póngase en el lugar de las dos familias que fueron acosadas en Lérida y Mataró hasta conseguir que renunciasen a su derecho de que sus hijos recibiesen un 25% de clases en castellano, y eso que contaban con la ley y los tribunales de su parte.
Esto me recuerda a Grecia. Allí, en el último referendum, Tsipras obtuvo el apoyo popular. Creo que Mas quiere emularle en eso y por ello le copia parte del discurso (lo cual no deja de ser curioso cuando el President ha sido uno de los máximos paladines de la austeridad y de representar al poder económico en vez de al interés general).Baal_Kilmer escribió:Si después de pedir el voto para: "pasar por encima de los poderes financieros"
Se contagia, claro que se contagia. Ahora vamos y nos pasamos por el arco eso que llaman" la psicología de masas", "psicología social", "la teoría de facilitación social", etc.Bomber@ escribió:El apoyo o no a "algo" entiendo que sale de uno mismo, no "se contagia"
.Bomber@ escribió:Las manis multitudionarias de las últimas diadas, desde luego, han sido organizadas por ANC y Omnium. Algo de apoyo de la Generalitat no lo descarto, pero en todo caso no sería mucho
El caso es que un medio de comunicación pûblico no puede dedicarse casi en exclusiva a los intereses de una parte de la sociedad que lo sufraga, y es notorio que a prácticamente la mitad de quienes vivimos en Cataluña se nos dan una higa las "diadémicas" performances de los últimos años. A este pasado no quedará otra que hacerse objetor fiscal.TV3 y otros medios de comunicación públicos probablemente dediquen demasiadas horas a ello, pero hay que reconocerles que es un evento que merece una amplísima difusión.
El tal Borrell, que lo busqué por el vídeo que puso VM, dice que no se va a expulsar a nadie, pero:el de la CuP -un tal Baños- volvió a locutar la tontería de cómo iba a echar la UE a los catalanes si estos no se querían ir
los medios de comunicación de la generalidad , subvenciones a tutiplen a esas y otras organizaciones independentistas , el engaño y el discurso que todo ira mejor , eso lo hace a diario la generalidad . quitamos eso y en poco tiempo baja a la mitad el independentismo ....... menos mal que hace poco la generalidad ......junto con el miedo de una amplia franja de la sociedad Catalana que no quiere enfrentarse al nacionalismo e idependentismo para no ser tachados de malos Catalanes .Bomber@ escribió:Las manis multitudionarias de las últimas diadas, desde luego, han sido organizadas por ANC y Omnium. Algo de apoyo de la Generalitat no lo descarto, pero en todo caso no sería mucho. TV3 y otros medios de comunicación públicos probablemente dediquen demasiadas horas a ello, pero hay que reconocerles que es un evento que merece una amplísima difusión.
es que te explicas como un libro cerrado o mas bien dices una cosa para despues decir la contraria .Bomber@ escribió:Nada, que no hay manera...
No tu lo que haces es defender el modelo que aplica la generalidad , sin mas y sin paliativos escudándote en el bien de los niños cuando eso es totalmente falso . quien decide que es mejor para los niños .el modelo Franquista de educación era exactamente así , por el bien de los niños y por España .....ahora por el bien de los niños y la Nación Catalana ....Bomber@ escribió:Lo que estoy intentando decir es que lo relevante no es lo que yo pueda responder, donde entiendo hay que poner el foco es "en lo mejor para los niños".
tu hasta ahora has defendido el modelo de inmersión lingüístico que lleva a cabo la generalidad , ahora ya hablas de bien aplicado , pues eso es lo que defendemos el resto .Bomber@ escribió: Digo que el modelo de inmersión, bien aplicado (que es donde puede haber dudas), considero que es "el óptimo".
te vuelvo a repetir , un análisis no es lo que tu haces , te han tenido que decir reiteradamente un compañero de foro que si no ibas a condenar los hechos , al final los has "condenado" ( casi obligado por las circunstancias , bajo mi punto de vista ) y a continuación das tu peculiar "defensa" del asunto , que si eso tiene un origen , que si tal o que si pascual ........ perdona pero eso en mi pueblo y en el resto del mundo es justificar ........... otra cosa es que una vez condenado sin paliativos hubieras hecho un análisis o tu análisis particular de las tensiones que pueda haber en la sociedad Catalana , en otro post y no ligado a tu condena por que eso que has hecho es justificar y suavizar tu condena .Bomber@ escribió:Lo que yo pretendo es analizar los hechos, por qué suceden, no justificarlos.
yo también creo que son mas importantes la personas , por supuesto y mucho mas que nacionalismos trasnochados , que con mentiras de mejor vida , expolios inexistentes y trolas históricas llevan a esas mismas personas al desastre y lo malo es que llevan a otras personas que son mayoría indiscutible a un problema que .Bomber@ escribió:Me parecen más importantes las personas que la "integridad de un país".
existe en Cataluña? , existiría en un hipotético estado Catalan ? , desde cuando se cimentá la seguridad jurídica saltando todas las leyes mas elementales e incluso saltándose la ley democrática mas universal y mas importante que es que las mayorías en democracia se respetan , por que yo tengo que respetar una hipotética mayoría en las urnas catalanas y tu no respetas una mayoría en las urnas Españolas .Bomber@ escribió:Yo quiero que haya seguridad jurídica. En España no la hay
en el momento que tu no eres demócrata y no aceptas las mayorías de mi estado y el tuyo , en el momento que tu generalidad no respeta los derechos de las minorías , que no respeta el derecho de los padres a elegir la educación de sus hijos . en el momento que yo como Español y ciudadano que tiene bienes e intereses en Cataluña no se me deja decidir y en el momento que todos los Catalanes fuera de Cataluña tampoco tendría derecho a decidir , de demócrata tu y los tuyos tenéis poco .Bomber@ escribió:Si van a por mí y/o por mi estado: pues espero que me ayuden a la defensa los demócratas y, por extensión, los que crean en los "derechos humanos" (y, por tanto, en el "respeto a las minorías/menos poderosos"), como intento hacer yo
Cataluña no puede ser condenada por la ONU , pero aparte de saltarse la mayor parte de las leyes del estado te pondré algún ejemplo .3) Yo quiero que haya seguridad jurídica. En España no la hay (se puede apreciar, por ejemplo, en: http://www.ahorasemanal.com/indignacion-mal-dirigida ) y la cosa va a peor... con lo que entiendo que son leyes "anti-minorías". Esto hay que solucionarlo lo antes posible. Preferiría que se solucionase en toda España, pero de momento no lo creo posible.
Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 1 invitado