Armada de Rusia

[__DiaMoND__]

Claro los misiles anti buques los inventaron los rusos los famosos styx muy exitosos en 1967(guerra de los 6 días) y 1971(guerra indo-pakistaní) la marina India hizo puré la pakistaní con styx

Por supuesto que no estoy pensando en naves de 950 toneladas para una bluewater navy pero más bien al concepto una pequeña corbeta con buena pegada podría ser buena alternativa.

Lógicamente oceánica tendría que superar a un OPV de 80 metros de largo o de ahí para empezar a conversar. Pero no necesariamente tenga que escalar a una fragata de 130 metros de largo de 5.000 toneladas.

Un AWD no baja de 1.000 millones de dólares. Pero hay que ver todo en perspectiva estas soluciones están funcionando como en su momento funcionaron las lanchas misileras. Que dejaron de funcionar cuando los linx de la royal navy se las cepillaron en la primera guerra del golfo. Por esto un buen paraguas antiaéreo es importante.

Pensar qué sistemas como el club de 300 km y el sistema s300 en antiaéreos están disponibles para exportar libremente.

[Experten]

El Problema no es la clase de armamento que se pueda meter, si no a donde lo puedes llevar. La realidad es que en un conflicto una Buyan-M en el caspio es un cocodrilo en una cubeta y esta clase de buques le dan poderío a Rusia en el Caspio o sea, contra las formidables potencias de Azerbaijan, Turkmenistan, Kazakhstan e Irán, que no tienen nada en ese mar.

De una forma u otra, fuera de esa flotilla, hay muy poco que los rusos hayan podido desplegar como nuevo en sus flotas más significativas, como el Mar Negro, el Báltico, el pacífico o la del Norte y la realidad es que están muy por detrás en todo frente a sus potenciales rivales. Solo los Kirov por ejemplo, tienen un sistema de defensa aérea a punto y suficientemente competitivo en un ambiente de guerra moderno y ahí, las Buyan-M y las Gepard tienen muy poco que aportar.

Y como ya había dicho en una ocasión anterior, buques como las Slava o las Udaloy II se retirarán directamente sin reemplazo en tiempo.

[Witzig]

Buyan-M en el caspio es un cocodrilo en una cubeta

La verdad es que son cocodrilos con dientes enormes, y amarradas al muelle dan dentelladas a miles de km de distancia. Sobre todo si tomamos en cuenta que el 3m14 tiene algunos km más de alcance que los que publicita RT.

Téngase en cuenta que son navios para escenarios específicos y al menos yo los encuentro muy validos, pues pongamos de ejemplo las proyecto 22800, se estima que se fabricaran 18. ?Cuál es su costo? Seguramente menos que revivir un Kirov. Portando mucho más pegada y siendo mucho más complejo de neutralizar, pues tienes que cazar renacuajos por toda la maldita cubeta.

[Ildefonso Machuca]

hola DIAMOND

sin pretender ser mas "papista que el papa" los misiles anti buque "per sé" fueron "inventados" por los nazis en la SGM siendo los exponentes mas destacados la bomba radio guiada FRITZ X o RUHSTAHL SD 1400 X y su derivado autopropulsado la HENSCHEL HS 293

[ig]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 8_0096.JPG[/img]
perdonen la resolucion de la imagen que no se puede ver en el foro

que por cierto si la apuramos "un poco" se parecería mucho al primer misi antibuque ruso STIX-SS-N-2 o TERMIT P15



pero al fin... este no es el caso...

HABLAMOS de la "nueva moda" de los buques "chiquitos pero pegones"... y por ello mi referencia al EILAT y su hundimiento a manos de unas embarcaciones que no desplazaban ni el 10% del destructor anglo-israelita... no en vano tras este incidente aparecieron toda una serie de embarcaciones de ataque pequeñas o FAC's armadas con misiles antibuque para conformar una fuerza disuasoria que "espantara" la presencia de buques militares de gran porte de las aguas... pero la cosa no fue por ahí...

para detalles e historia...


el PDF... http://adf.ly/1TgQ3Y


el PDF... http://adf.ly/1CfwXg

pero volviendo al TEMA... paso a comentar

Por supuesto que no estoy pensando en naves de 950 toneladas para una bluewater navy pero más bien al concepto una pequeña corbeta con buena pegada podría ser buena alternativa.

desde luego ES una alternativa... pero con sus importantes y especificas limitaciones como lo es la autonomia y su capacidad de operacion "all time all weather"

ES evidente que con un presupuesto de 1.000 millones USD, en vez de hacerte con un solo buque "mamotretico" te puedes hacer con una flotilla de "avispones" que dispersos y operando coordinadamente pueden causar mucho daño y complicar mucho las cosas... por ejemplo las chinas HOUBEI 022



claro que estas no pasan mas allá de taiwan, pero para lo que son... son ideales... y con casi 80 unidades cosntruidas... hace falta mucha munición para "tiro al pato"...

Lógicamente oceánica tendría que superar a un OPV de 80 metros de largo o de ahí para empezar a conversar. Pero no necesariamente tenga que escalar a una fragata de 130 metros de largo de 5.000 toneladas.

VENGA... que 80m tiene la BUYAN-M y con eso no sale ni a la esquina del mar del norte... y mucho menos al mar de bering... otra cosa si acaso en el mediterraneo... pero allí la avacion circundante haria de las suyas con total impunidad...

Un AWD no baja de 1.000 millones de dólares. Pero hay que ver todo en perspectiva estas soluciones están funcionando como en su momento funcionaron las lanchas misileras. Que dejaron de funcionar cuando los linx de la royal navy se las cepillaron en la primera guerra del golfo. Por esto un buen paraguas antiaéreo es importante.

y por esa misma razon las BUYAN es que pueden trabajar "tranquilas" en el mar caspio... pues entre que no hay amenazas considerables... la aviacion rusa circundante, puede dar un soporte y cobertura aerea invaluables...

y por 1000 millones... tal y como dice EXPERTEN... esto es lo que se "compra"...



se trata del 434 Admiral Ushakov de la flota del Norte... con unas 8000 ton de desplazamiento y 156m de eslora 17,2m de manga y un calado de 6,25 m... las imagenes tomadas desde el portaaviones clase ALMIRANTE KUZNETSOV de 55,200 tons de desplazamiento y 305m de eslora y 72m de manga...

asi que lo que se paga por la plataforma, te asegura estabilidad en la mar con mal tiempo, disponibilidad de un sistema balanceado de armas AAW, ASW, ASuW, controlados por una suite electronica capaz y con uno o dos helos que pueden dar una cobertura aerea nada despreciable...

Pensar qué sistemas como el club de 300 km y el sistema s300 en antiaéreos están disponibles para exportar libremente.

los nuevos sistemas de combate terrestre, dan hoy unas capacidades de defensa bastante competentes, claro que dependeran de medios de detección y control de largo alcance...

agur

[Islander]

Creo que el debate se está saliendo de madre, las BUYAN-M, va a tener cobertura antiaérea y anti-submarina, en mares cerras y cerca de la costa, que es donde van a operar, estas corbetas, en el Bar Báltico, cerca de la costa, será ara dueña y señora de la situación.

[Experten]

¿Es en serio? Creo que hay varias cosas que aclarar, este tipo de misiles embarcados de crucero son en realidad portadores de un sistema de armas que no pueden aprovechar al máximo y no lo digo por que si, un sistema de misiles de crucero no te da paridad con una fragata, simplemente por que no es suficiente. Una fragata occidental moderna usualmente te da capacidad de tener un helo o un UAV embarcado para designar un objetivo a largo alcance simplemente se desplaza de su nodriza y desplaza un punto de enlace con la misma o en algunos casos como los Lynx británicos y los Sea Skua, AS-15TT-Dauphin de la Armada Francesa o el binomio Penguin-SH-60 como el de la armada española, dotan al helicóptero de una capacidad antibuque limitada, aunque este caso, fácilmente pueden hundir o sacar de servicio con daños considerables un buque como una Buyan sin mayores problemas.

Y no es poca cosa, lo más débil que trae una Marina Estándar de la OTAN o una Japonesa es de SH-60 para arriba con excepción de Polonia.

Por eso insisto, este tipo de buques de hecho demuestran la debilidad de la armada rusa, requieren de algo más pesado y ahí ni las Gepard ni las Buyan ayudan realmente mucho. Veremos que pasa con las Grigorovich, pero de entrada no hay un nuevo destructor que las complemente y los rusos no han podido integrar un radar realmente nuevo, el Fregat M2EM es todavía de las que usaron para buques como las Slava o las Udaloy, de hace 30 años.

[Witzig]

Una fragata occidental moderna usualmente te da capacidad de tener un helo o un UAV embarcado

Y dale hombre, que la Buyan-M es una CORVETA y no un fragata. Menciona un buque occidental, uno solito, de menos de 1000 TM que se le acerque en poder de pegada y alcance de la misma.
Y si de fragatas hablas tienes las proyecto 11356 o proyecto 22350 a punto de salir, estas ultimas con muy buenas capacidades, como a ti te gustan, con buen calado para mar gruesa y autonomía suficiente para recorrer casi medi mundo, ah y un helo embarcado. y buenos dientes anti-aéreos que la ponen a la par de casi una F-100.

[Islander]

Experten veo compañero que aún no tienes claro eso de buques de combate de litoral, ¿en serios vas a usar una fragata cerca de zonas costeras? La protección antiaérea de las Buyan M se las proporciona la Fuerza Aérea Rusa, es más dudo mucho que cualquier buque de combate occidental dure flotando más de 15 minutos, en el Mar Negro o Báltico, plagados de submarinos Kilos

[Islander]

Por cierto, la subclase de las Buyan M, el proyecto 21631 si tiene defensa antiaérea de punto, consta la nueva torreta RATEP Komar, que puede usar los misiles 9M38 / 9M313 / 9M342.

[sergiopl]

Experten veo compañero que aún no tienes claro eso de buques de combate de litoral, ¿en serios vas a usar una fragata cerca de zonas costeras? La protección antiaérea de las Buyan M se las proporciona la Fuerza Aérea Rusa, es más dudo mucho que cualquier buque de combate occidental dure flotando más de 15 minutos, en el Mar Negro o Báltico, plagados de submarinos Kilos

¿Plagados? ¿Cuántos submarinos tiene en la actualidad la Flota rusa del Báltico? ¿Y la del Mar Negro? ¿Cuántos tienen previsto construir en los próximos años? 6-8 submarinos no es una "plaga", de hecho hoy en día están en una marcada inferioridad numérica frente a Alemania+Suecia+Polonia en el Báltico, y también frente a Turquía en el Mar Negro, y sólo pueden aspirar a una relativa paridad si cumplen sus planes de construcción.

[Zabopi]

¡Hola!

Menciona un buque occidental, uno solito, de menos de 1000 TM que se le acerque en poder de pegada y alcance de la misma.

Las Vistby suecas, por poner un ejemplo.

[__DiaMoND__]

As visby son buenas pero no se puede comparar rbs15 contra kalib en alcance.

Lo otro yo no me refería al s300 terrestre sino que al naval. Claro que en una línea de costa es casi igual.

[Islander]

¡Hola!

Menciona un buque occidental, uno solito, de menos de 1000 TM que se le acerque en poder de pegada y alcance de la misma.

Las Vistby suecas, por poner un ejemplo.

Negativo, no cuenta con defensa antiaérea.

[Zabopi]

¡Hola!
Si están preparadas para llevar el SAM Umkhonto, otra cosa es que después se decidiera no incorporarlo.

[Islander]

¡Hola!
Si están preparadas para llevar el SAM Umkhonto, otra cosa es que después se decidiera no incorporarlo.

Las Buyan M también, supuestamente puede llevar los mismo misiles que los buk