Fuerza Aérea Argentina

[julio luna]

Si, lo son y mucho.

Entre recibir nada o una fracción ridícula de lo que se pago por ellos optaron por aceptar el chantaje kirchner.
Pero "los fondos buitres" no aceptan chantajes ... Todo estafador y vivo se va a encontrar eventualmente con la horma de su zapato.

La calificación de riesgo para préstamos de Argentina es un chiste, la prueba de ello es por ejemplo esta cita:

Cuando se puede enumerar con los dedos de una mano quien se atreve a prestar dinero a un Estado (sin tomar en cuenta las condiciones de dicho hipotético crédito) Dicho Estado no tiene casi valor en el mercado como deudor, que desconozca aquello y Parafraseandote Es economía básica !01

El riesgo pais todavia es alto pero es menos que en algunos paises con fuerzas aereas poderosas :

http://www.ambito.com/economia/mercados/riesgo-pais/

Así eso de que no podemos comprar cazas porque no nos dan créditos son comentarios de los enemigos de siempre, aparte con que Francia solo nos venda armamento estamos hechos, aunque hay ofertas de EEUU, Rusia, Francia , China e Israel asi fué anunciado por el ministro de defensa.

[Fulvio Boni]

¿Tendrías información de eso que prefieren la porción ridícula antes que nada? ¿O es una opinión tuya?

No, no es opinión mía.
Si estas escribiendo en este foro tienes acceso a Internet
Si tienes acceso a Internet te puedes dar la molestia de revisar tu mismo las condiciones en que se negocio la deuda, Lastimosamente para los que quieren inventar fabulas la información esta allí y en varios idiomas. un dato: 17 centavos por cada dollar.
Ahora si no sabe navegar en la red me avisa y le puedo intentar ayudar. Pero no venga a querer negar información de conocimiento público.

El riesgo pais todavia es alto pero es menos que en algunos paises con fuerzas aereas poderosas :

Ya,
Brasil esta en recesión y de Venezuela mejor ni hablar
Mal de muchos .........................................
Pero a lo menos si tienen una Fuerza Aerea.

Así eso de que no podemos comprar cazas porque no nos dan créditos son comentarios de los enemigos de siempre,

Bueno si tienes que comprar los aviones en base a crédito ......... Será realmente necesario que tenga que explicar en que condiciones se encuentra esa economía ???

aunque hay ofertas de

Si es por eso Bolivia, Rwanda y Vanuatu también reciben ofertas. Entendiendo oferta como :
Acción de ofrecer un producto para su venta, Es decir se ofrece UNA O MAS COSAS A CAMBIO DE UN PRECIO habitualmente en dinero.

asi fué anunciado por el ministro de defensa

Es chiste no ?
no te cansas de repetir esa sandez, sales con esa cantinela desde que ingresaste al foro para darle un tono de veracidad a afirmaciones que eran solo fantasías y aire caliente, e indefectiblemente todas han sido falsas todas las veces.
Si es por los anuncios de los ministros de defensa argentinos el Irizar estaría navegando en la Antártida desde hace 6 años un poco de seriedad por favor.

[julio luna]

Ya,
Brasil esta en recesión y de Venezuela mejor ni hablar
Mal de muchos .........................................
Pero a lo menos si tienen una Fuerza Aerea.

Te olvidaste de Egipto.

Bueno si tienes que comprar los aviones en base a crédito ......... Será realmente necesario que tenga que explicar en que condiciones se encuentra esa economía ???

Lo que tenés que explicarnos es porqué no podemos comprar aviones modernos, si hay países que nos dan crédito, que es el tema aquí.

Si es por eso Bolivia, Rwanda y Vanuatu también reciben ofertas. Entendiendo oferta como :
Acción de ofrecer un producto para su venta, Es decir se ofrece UNA O MAS COSAS A CAMBIO DE UN PRECIO habitualmente en dinero.

Si lo que pasa es que los analistas económicos del foro dicen que no tenemos dinero para comprar aviones y que tampoco nos dan crédito lo que no es cierto .Se verá en los próximos meses quién tiene razón .

Es chiste no ?
no te cansas de repetir esa sandez, sales con esa cantinela desde que ingresaste al foro para darle un tono de veracidad a afirmaciones que eran solo fantasías y aire caliente, e indefectiblemente todas han sido falsas todas las veces.
Si es por los anuncios de los ministros de defensa argentinos el Irizar estaría navegando en la Antártida desde hace 6 años un poco de seriedad por favor.

Yo no repito nada son anuncios oficiales .Es otro gobierno , otro ministro y dice lo mismo : que hay ofertas.

[Fulvio Boni]

Te olvidaste de Egipto

Y de Liberia tambien me olvide

julio luna escribió:
Bueno si tienes que comprar los aviones en base a crédito ......... Será realmente necesario que tenga que explicar en que condiciones se encuentra esa economía ???


Lo que tenés que explicarnos es porqué no podemos comprar aviones modernos, si hay países que nos dan crédito, que es el tema aquí.

Primero
Bájate de tu Ego,te recomiendo un ascensor, por que desde lo alto de el a la realidad la caída podría ser violenta, TU NO ERES NADIE PARA DETERMINAR QUE O COMO SE DISCUTE ALGO POR ACÁ. Para eso hay foros argentinos que quizás te hagan caso.

Segundo
Entiende, no van a comprar aviones modernos , no este año y muy probablemente el próximo tampoco, POR QUE NO TIENEN DINERO PARA ESE TEMA y nadie en su sano juicio les va a prestar dinero exclusivamente para eso. ( Tal vez China y solo si compran sus magníficos aviones Chino paquistanies con motor ruso )
Y peor, nadie en su sano juicio en el gobierno argentino hoy por hoy va a pedir un préstamo para armamento, pareciera ser que tiene que solucionar problemillas un tanto mas acuciantes que les lego el gobierno anterior.
Te suena de algo el termino prioridades ?
SIMPLE NO ? El resto es una milonga onanística

Si lo que pasa es que los analistas económicos del foro dicen que no tenemos dinero para comprar aviones

NO TIENEN, para eso no tienen, no por ahora,así de simple
Es como la historia de los sueños eróticos con Monica Belluci o Charlize Theron, solo una fantasía húmeda, no va a suceder.

que tampoco nos dan crédito lo que no es cierto

Crédito para avioncitos ? , Julio tienes un desapego con la realidad de antología.

Se verá en los próximos meses quién tiene razón .

Los que sostenemos lo contrario a tus opiniones / deseos/ fantasías, llevamos años, algunos una década teniendo indefectiblemente la razón, algunas veces la realidad fue peor a la mas pesimista de las proyecciones, y eso no va a cambiar los próximos meses.

Hagamoslo doloroso para ti : Apuestas algo ?

Yo no repito nada son anuncios oficiales .

Contradicción lógica o mas bien falta de ella:
no repites nada, solo reproduces los dichos de alguien mas .... Ufff no es eso exactamente repetir ?

Es otro gobierno , otro ministro y dice lo mismo : que hay ofertas.

Brillante , analicemos

Es otro gobierno, cierto, pero habría que agregar a eso que es otro gobierno argentino que no es tan sutil la diferencia.
Otro Ministro

Yo creo que el pobre hombre no sabe ni dónde está parado.

En lo que tiendo a concordar con tu opinión
Y dice lo mismo ; Sintomático o no ?
Que hay oferta ; Claro que las hay, pero son ofertas de venta, es decir sin plata no baila el monito.

[Kraken]

Hombre, "créditos" hay, con intereses del 17 al 19%, avalados y si hay que litigar se hará en tribunales extranjeros.

Vamos condiciones leoninas fuera de toda "normalidad" y uno de los puntos cruciales del tema Kfir, cómo se pagaban.

[reytuerto]

EStimado Kraken:

19% para compras de defensa? Es una locura (no del que presta, sino del irresponsable que acepta el prestamo). Es decir, en medio de un conflicto, en una circunstancia de vida o muerte, tal vez; pero una compra programada, a ese interes, es un salto al abismo. Saludos cordiales.

[julio luna]

Y de Liberia tambien me olvide

Me contestás con una ironia y despúes te la das serio. Egipto tiene una gran fuerza aerea por eso lo mencioné y Brasil , Venezuela también .Eso demuestra que no hay relación entre la calificación del riesgo país y tener Fuerzas aérea poderosas. Lo que elimina tu teoría de los bonos basura.

Primero
Bájate de tu Ego,te recomiendo un ascensor, por que desde lo alto de el a la realidad la caída podría ser violenta, TU NO ERES NADIE PARA DETERMINAR QUE O COMO SE DISCUTE ALGO POR ACÁ. Para eso hay foros argentinos que quizás te hagan caso.

Yo soy el que determina a que discusión quiero darle bola en este foro. Cuando me venís con teorías económicas que no tienen nada que ver con la capacidad de pago de Argentina para comprar un escuadrón de aviones modernos , te traigo el ejemplo de paises que tienen mayor riesgo país que nosotros y sin embargo son dueños fuerza aérea poderosas y siguen comprando armamento. A mi no me grites.

Segundo
Entiende, no van a comprar aviones modernos , no este año y muy probablemente el próximo tampoco, POR QUE NO TIENEN DINERO PARA ESE TEMA y nadie en su sano juicio les va a prestar dinero exclusivamente para eso. ( Tal vez China y solo si compran sus magníficos aviones Chino paquistanies con motor ruso )
Y peor, nadie en su sano juicio en el gobierno argentino hoy por hoy va a pedir un préstamo para armamento, pareciera ser que tiene que solucionar problemillas un tanto mas acuciantes que les lego el gobierno anterior.
Te suena de algo el termino prioridades ?
SIMPLE NO ? El resto es una milonga onanística.

¿ Cuando escribí que este año se iban a comprar aviones modernos ? posteé que el ministro de defensa anunció que había ofertas de varios países de aviones supersónicos.
Parece que no entendés que hay ofrecimiento de créditos y de material militar incluido aviones supersónicos de Francia, China y EEUU via FMS o no lo querés aceptar eso es lo que anuncio el ministro de defensa , yo no me lo inventé, si querés fuentes buscalas en google..
El Ejército hace rato que está comprando en EEUU camiones , aviones y vehículos de diversos tipo. La prioridad del este gobierno según anunció el presidente, el ministro de defensa y la ministra de seguridad es la lucha contra el narcotráfico para lo cual se comprarán los medios militares necesarios incluyendo aviones de alerta temprana , los radares necesarios y el equipo para modernizar los aviones existentes para blindar la Frontera Norte y luego se continuará con el resto de las fronteras incluyendo las
del sur. Eso no se puede hacer si no hay los medios necesarios .
Lo de milonga onanística guárdatelo para las compras de cientos de AMRAAM que ud. anuncian de vez en cuando.

NO TIENEN, para eso no tienen, no por ahora,así de simple

Es una obsesión lo tuyo. El tiempo dirá si está en lo cierto.Este gobierno cuando asumió dijo que no había dólares y en un mes consiguió llevar las reservas a 30.000 millones de dólares según dijo el ministro de hacienda con créditos de bancos extranjeros.Así que no sé en que te fundamentás para decir que a Argentina no le dan créditos.
mirá el link
http://www.lanacion.com.ar/1863951-conf ... ernacional
La realidad destruye tus argumentos.

Es como la historia de los sueños eróticos con Monica Belluci o Charlize Theron, solo una fantasía húmeda, no va a suceder.

Si , si ..Charlize Theron en Argentina hay montones de rubias (naturales) como ésa...y de tanas como Mónica Belluci ... no hay que imaginar mucho solo salir a la calle en Buenos Aires.

Crédito para avioncitos ? , Julio tienes un desapego con la realidad de antología.

Las declaraciones de las autoridades están en todos los medios ,y te pasé un link donde se anuncia nuevos créditos para Argentina ¿ que querés que te diga ?

Los que sostenemos lo contrario a tus opiniones / deseos/ fantasías, llevamos años, algunos una década teniendo indefectiblemente la razón, algunas veces la realidad fue peor a la mas pesimista de las proyecciones, y eso no va a cambiar los próximos meses.
Hagamoslo doloroso para ti : Apuestas algo ?

Esa década fue de un gobierno antimilitarista , que entiendo que los chilenos específicamente no puedan creer.

Contradicción lógica o mas bien falta de ella:
no repites nada, solo reproduces los dichos de alguien mas .... Ufff no es eso exactamente repetir ?

No es repetir algo que inventé , como querés hacer creer vos y otros. Son declaraciones del nuevo ministro del nuevo gobierno .Que podés verificar en internet .No hay contradicción . En todo caso la contradicción la inventás vos.

Brillante , analicemos

Es otro gobierno, cierto, pero habría que agregar a eso que es otro gobierno argentino que no es tan sutil la diferencia. .

Esto último es xenofobia.

Otro Ministro

Yo creo que el pobre hombre no sabe ni dónde está parado.

En lo que tiendo a concordar con tu opinión
Y dice lo mismo ; Sintomático o no ? .

Si dije eso y lo mantengo ¿ que tiene que ver con los anuncios de ofertas de otros países , pensás que se las inventa ?.es decir aparte de que no tiene mucha experiencia en el cargo ¿ es además mentiroso según vos ?.

Que hay oferta ; Claro que las hay, pero son ofertas de venta, es decir sin plata no baila el monito.

El que dice que no hay plata y tampoco crédito sos vos y no tenés nada en que basar tu opinión por lo que es lógico pensar que tus opiniones son con mala leche.

[Kraken]

19% para compras de defensa? Es una locura (no del que presta, sino del irresponsable que acepta el prestamo). Es decir, en medio de un conflicto, en una circunstancia de vida o muerte, tal vez; pero una compra programada, a ese interes, es un salto al abismo. Saludos cordiales.

Exactamente, a nivel créditos para un estado son condiciones prácticamente de usura. Por eso, aunque existan créditos, no son "viables".

Ahora que hay un nuevo gobierno es de esperar que se le den facilidades para la compra de material, sobretodo los EEUU.

Un saludo.

[Cartaphilus]

Esa década fue de un gobierno antimilitarista , que entiendo que los chilenos específicamente no puedan creer.

Es que es una cosa difícil de entender. En España hemos tenido siete años de gobierno antimilitarista no, lo siguiente, con don José Luis Rodríguez Zapatero. Él y el grupo de personas del PSOE del que se rodeó par formar sus gabinetes tenían una ideología que abominaba de lo militar, y que hizo bandera del pacifismo y otras mamarrachadas como la Alianza de Civilizaciones. Recordemos que su ministro de Defensa, el gran Pepe Bono, dijo aquello que "yo prefiero que me maten a tener que matar". Toda una declaración de principios para quien rige los destinos de las FFAA.

Pero eso no quitaba con que en las dos legislaturas se cumpliesen religiosamente los contratos firmados en Defensa por el anterior gobierno de don José María Aznar. Y que incluso se firmasen otros nuevo. Así, fueron entregándose y fuero contratándose Eurofighters, la última F-100, el LHD Juan Carlos I, los Leopard 2, los NH-90, los Eurocopter Tigre, los Pizarro... Porque una cosa es la ideología del gobernante, y otra la política de Estado. Que no entiende de signos políticos: la equipación de las FFAA españolas debe ser un imperativo para cualquier gobierno. Y la ideología se pliega al bien nacional cuando se habla de Defensa.

Eso, precisamente, es lo que no pasa en Argentina, y lo que nos cuesta creer a los que no somos argentinos. En Chile hemos visto cómo la renovación militar más importante del país la llevó a cabo precisamente una presidenta de izquierdas. Porque en Chile parece que también se asume que existen cuestiones partidistas, y cuestiones de Estado. Desde la lejanía no acabamos de entender cómo un partido político, tenga la ideología que tenga, decida renunciar a su soberanía nacional. Porque tengámoslo claro: quien no es capaz de garantizar su seguridad e integridad territorial con las armas no es un país soberano. Es un país paria, o un protectorado, o un estado fallido... pero no un país soberano. Si en Argentina no sólo lo veis normal, sino que además no consideráis que es algo delictivo y objeto de llevar al banquillo a los responsables (empezando por la viuda, por supuesto); es más, si consideráis normal que esta gente haya sido elegida, y reelegida, y otra vez reelegida, durante lustros, es evidentemente un problema vuestro. Y un problema no pequeño. No un problema de cómo los chilenos o los españoles ven el mundo o la política.

[GuidoCABJ]

¿Tendrías información de eso que prefieren la porción ridícula antes que nada? ¿O es una opinión tuya?

No, no es opinión mía.
Si estas escribiendo en este foro tienes acceso a Internet
Si tienes acceso a Internet te puedes dar la molestia de revisar tu mismo las condiciones en que se negocio la deuda, Lastimosamente para los que quieren inventar fabulas la información esta allí y en varios idiomas. un dato: 17 centavos por cada dollar.
Ahora si no sabe navegar en la red me avisa y le puedo intentar ayudar. Pero no venga a querer negar información de conocimiento público.

Esa respuesta suena a eludir un tema. Estás poniendo en boca de otros una frase que me gustaría que fundamentes. Además estoy intentando buscar y no logro encontrar que los bonistas dijeron que preferían una suma ridícula antes que nada, si puedes ayudarme te lo agradecería.

En el primer canje ya el 76% de los bonistas aceptaron, no me suena para nada a extorsión o aceptar unas migajas, incluso muchos se declararon a favor de la reestructuración. Que hubo una reestructuración es obvio, pero si en la primera oferta de Argentina ya lo aceptan el %76, me genera mis dudas sobre lo que vos dijiste, y más si no lo fundamentas y me mandas a mí a buscarlo eludiendo totalmente (que como dije, no encontré nada).

[julio luna]

Esa década fue de un gobierno antimilitarista , que entiendo que los chilenos específicamente no puedan creer.

Es que es una cosa difícil de entender. En España hemos tenido siete años de gobierno antimilitarista no, lo siguiente, con don José Luis Rodríguez Zapatero. Él y el grupo de personas del PSOE del que se rodeó par formar sus gabinetes tenían una ideología que abominaba de lo militar, y que hizo bandera del pacifismo y otras mamarrachadas como la Alianza de Civilizaciones. Recordemos que su ministro de Defensa, el gran Pepe Bono, dijo aquello que "yo prefiero que me maten a tener que matar". Toda una declaración de principios para quien rige los destinos de las FFAA.

Pero eso no quitaba con que en las dos legislaturas se cumpliesen religiosamente los contratos firmados en Defensa por el anterior gobierno de don José María Aznar. Y que incluso se firmasen otros nuevo. Así, fueron entregándose y fuero contratándose Eurofighters, la última F-100, el LHD Juan Carlos I, los Leopard 2, los NH-90, los Eurocopter Tigre, los Pizarro... Porque una cosa es la ideología del gobernante, y otra la política de Estado. Que no entiende de signos políticos: la equipación de las FFAA españolas debe ser un imperativo para cualquier gobierno. Y la ideología se pliega al bien nacional cuando se habla de Defensa.

Eso, precisamente, es lo que no pasa en Argentina, y lo que nos cuesta creer a los que no somos argentinos. En Chile hemos visto cómo la renovación militar más importante del país la llevó a cabo precisamente una presidenta de izquierdas. Porque en Chile parece que también se asume que existen cuestiones partidistas, y cuestiones de Estado. Desde la lejanía no acabamos de entender cómo un partido político, tenga la ideología que tenga, decida renunciar a su soberanía nacional. Porque tengámoslo claro: quien no es capaz de garantizar su seguridad e integridad territorial con las armas no es un país soberano. Es un país paria, o un protectorado, o un estado fallido... pero no un país soberano. Si en Argentina no sólo lo veis normal, sino que además no consideráis que es algo delictivo y objeto de llevar al banquillo a los responsables (empezando por la viuda, por supuesto); es más, si consideráis normal que esta gente haya sido elegida, y reelegida, y otra vez reelegida, durante lustros, es evidentemente un problema vuestro. Y un problema no pequeño. No un problema de cómo los chilenos o los españoles ven el mundo o la política.

Estoy de acuerdo en la mayoria de lo que afirmas, dije que especificamente los chilenos no lo pueden creer porque ellos son en mayoria militaristas y todavia creen en la HV3.

La presidenta de izquierda a la que te refieres es hija de Alberto Arturo Miguel Bachelet Martínez que fue un militar chileno, General de Brigada de la Fuerza Aérea, activo entre 1940 y 1973 que murió el 12 de marzo de 1974, de un infarto de miocardio en la Cárcel Pública de Santiago, lugar donde había sido torturado por parte de sus propios compañeros de la FACH, es decir tiene muy en claro que Chile debe ser un pais fuertemente armado para defenderse de sus enemigos externos.

En cambio en Argentina los militares fueron denostados por el gobierno de los K que negligentemente creian que a los militares genocidas no habia que comprarles armas y como esa creencia que impulsaron se implantó en el inconsciente colectivo de los argentinos desde la escuela, sumado al estúpido convencimiento de la inexistencia de HHCC dió como resultado la actual indolencia de la mayoria de la gente en mi país con respecto al tema militar.
Entonces cualquiera sea el gobierno que le siga a los K sabe que no va a haber un reclamo popular por el estado de cuasi indefensión militar , hasta que pase algo...recientemente militares paraguayos fuertemente armados desembarcaron en la isla argentina Apipe para secuestrar una lancha que según ellos pescaba en forma ilegal en aguas paraguayas.

http://misionesonline.net/2016/02/03/in ... argentino/

Hace un tiempo en 2010 militares bolivianos entraron a teritorio argentino para secuestrar maquinaria agrícola , golpearon a trabajadores que intentaron impedirlo y amenazaron con llevarlos detenidos.
http://www.lanacion.com.ar/1322333-inso ... -argentino

Desgraciadamente la letra entra con sangre, vamos a ver que pasa si derriban un avión civil paraguayo en la frontera norte acusándolo de narco.
Pdata.: España está obligada a estar fuertemente armada porque así lo exige el ser miembro de la OTAN y tiene obligaciones coloniales.

[Cartaphilus]

¿Obligaciones coloniales? ¿Qué colonias tiene España?

Y eso de que España tiene unas FFAA de primer nivel porque la obliga la OTAN... creo que Portugal, Hungría, Rumanía, las repúblicas bálticas, Bélgica... no deben de haberse enterado de esa obligación. Si la OTAN exige a sus miembros estar fuertemente armados, sobran la mitad de miembros. Empezando por algunos fundadores, como Islandia o Luxemburgo.

Suecia o Suiza no forman parte de la OTAN y tradicionalmente han tenido unas FFAA de las mejores de Europa. No hay ninguna relación entre pertenecer a la alianza y asumir que te tienes que armas con material de última generación.

[julio luna]

¿Obligaciones coloniales? ¿Qué colonias tiene España?

Y eso de que España tiene unas FFAA de primer nivel porque la obliga la OTAN... creo que Portugal, Hungría, Rumanía, las repúblicas bálticas, Bélgica... no deben de haberse enterado de esa obligación. Si la OTAN exige a sus miembros estar fuertemente armados, sobran la mitad de miembros. Empezando por algunos fundadores, como Islandia o Luxemburgo.

Suecia o Suiza no forman parte de la OTAN y tradicionalmente han tenido unas FFAA de las mejores de Europa. No hay ninguna relación entre pertenecer a la alianza y asumir que te tienes que armas con material de última generación.

Si no los obliga OTAN y no tienen HHCC con paises como Marruecos que reinvindica posesiones españolas (Ceuta , Melilla y la isla Peregil )en Africa ¿ para que tienen Fuerza Armadas tan modernas y poderosas ?.

[jandres]

convendria tocar el tema estrictamente economico, en el hilo de la Argentina, y este el meramente de la fuerza aerea, para no enmarañarlo.
sólo un precisión de la propia nota:

La realidad destruye tus argumentos.

.....Aunque, en la practica...el Gobierno no logró juntar ni un 10% de lo que esperaba con su licitacion de Bonar 2020, lo que llevó a declarar desierta la licitación...Tal vez un baño de realidad

saludos

[julio luna]

.....Aunque, en la practica...el Gobierno no logró juntar ni un 10% de lo que esperaba con su licitacion de Bonar 2020, lo que llevó a declarar desierta la licitación...Tal vez un baño de realidad

saludos

Cuando declaras desierta una licitación que es lo que haces a continuación ...esperar un tiempo ...hablar con algunos fondos de inversión y ... a volver a llamar a licitación.
El baño de realidad es que bancos extranjeros le concedieron un crédito de 6.000 millones de dólares a Argentina sin muchas complicaciones y no hacer mención de eso : es tu fantasia...