Armada República de Colombia

[ltcol. solo]

Para que quiere ponerle un radar 3D a una OPV??

Yo no quiero ponerle un radar 3d a una OPV, claro que no. No he dicho eso. Precisamente, una OPV MK II es eso y no una combatiente. Ahi mi punto.
Pero una corbeta , como suguiere el Forista que podria resultar siendo la OPV, requiere mas velocidad, mas y mejor armamento y un radar 3d.
Entonces no es que uno cambie el concepto y ddiseño de OPV a corbeta asi no mas, asi desplace 2400 tons y paresca una corbeta ( por encimita ).
Dicho lo anterior por su puesto que Coctemar podria diseñar y construir una corbeta, pero tedria que ser desde la mesa de dibujo.

[A54-]

Patrullero es patrullero, es como armar para la guerra un vehículo de la policía.

[Shogun23]

Para que quiere ponerle un radar 3D a una OPV??

A ver la ARC es claro que no ''quiere'' ponerle un radar 3 D a sus OPV , ahora que deberia tenerlo precisamente por las razones que da este forista :

Ahora, como todo radar 2D el Scanter tiene sus limitaciones para adquirir con precisión blancos aéreos, ademas de las limitaciones que se tienen también con el sistema de tiro Barracuda que es solo EO ... si la ARC quiere cubrir todo el abanico de blancos de superficie y aéreos y hacer seguimiento en todo tiempo con un radar y director de tiro, tiene que integrar un radar 3D y un director de tiro redundante (EO/ radar doppler) ... por ejemplo unos sistemas de las mismas características como los que llevan integrados las FS-15'00 con su radar Smart-S MK2 y su director de tiro Sting EO MK-2.

Esto seria el bien hacer en una armada pequeña como la ARC , dotar a sus pocas unidades de lo minimo , ahora si es un desperdicio de recursos para que ponerle un cañon de 76 mm ? , haberlas dejado con el de 40 mm o uno de 20 mm o incluso con la bienamada .50 de toda la vida total la ARC con esas unidades a lo unico que aspira es realizar labores de guardacostas es decir policiales , para que una pieza de 76 mm ? para enfrentar pesqueros ilegales ? , lanchas de narcotraficantes ? ,eso es como matar moscas con un martillo neumatico , ahora ponerle esa pieza en proa para actuar como cañonera eso ya es tener unas minimas capacidades de NW de ASuW y AAW ya que la ojiva de 76 mm puede actuar en las dos guerras y entonces por que el capado radar de 2 D ? por que no se le puso tambien un CIWS asi sea un Mistral/Simbad ? , es un contrasentido.
Ahora si la ARC tuviera FFG especializadas en AAW que pudieran darle cobertura antiaerea a unidades menores vaya y venga que se configure esas unidades de esta manera , si la ARC tuviera una aviacion naval con cazas que dada una eventualidad pudiera proporcionarle un paraguas defensivo a la flotilla de superficie vaya y venga que se tengan esas OPV de esa manera .
Pero la ARC lo que tiene son 4 Corbetas FS-1500 con una muy limitada capacidad AAW que se verian a gatas para enfrentar un naval strike , es decir no pueden darle cobertura AAW a los buques logisticos , a las OPV a nada que flote en la ARC que este pintado de gris y todo constituyen blancos de oportuinidad en un hipotetico conflicto ; la aviacion naval de la ARC la conforman solo unos pocos helos con nula capacidad ofensiva y unos aviones de patrulla martitima para labores de vigilancia y SAR sin capacidades de NW ; por eso la ARC deberia por lo menos darle esas minimas capacidades a las pocas unidades que tiene y que fabrica , la ARC no es la armada de Chile por ejemplo , por eso lo de los radares 2 D me parecen un sinsentido y es claro que la ARC no aspira a ser sino una armada minuscula con capacidades muy limitadas , ahora que haya gente en Colombia que eso le parezca bien y que lo aplauda como una foca y que sienta dolor cuando se le dicen estas cosas en la cara y que como único argumento tiene el insulto solo demuestra con esto su crasa ignorancia del tema por no decir sus limitaciones cognitivas.
Saludos

[Enrique262]

Para que quiere ponerle un radar 3D a una OPV??

Yo no quiero ponerle un radar 3d a una OPV, claro que no. No he dicho eso. Precisamente, una OPV MK II es eso y no una combatiente. Ahi mi punto.
Pero una corbeta , como suguiere el Forista que podria resultar siendo la OPV, requiere mas velocidad, mas y mejor armamento y un radar 3d.
Entonces no es que uno cambie el concepto y ddiseño de OPV a corbeta asi no mas, asi desplace 2400 tons y paresca una corbeta ( por encimita ).
Dicho lo anterior por su puesto que Coctemar podria diseñar y construir una corbeta, pero tedria que ser desde la mesa de dibujo.

Hay que ver como queda de velocidad la OPV 2G, pues con la Victoria hubo un aumento de velocidad, de 18 a 21 nudos si no estoy mal, por lo que no seria descabellado pensar que se le puede subir a los 24, un poco lenta pero aceptable.

Con respecto a los puntos que tocaste antes, maniobrabilidad, autonomía, radar y control de daños, los dos primeros hacen parte del diseño de Fassmer, no por nada se han enviado tanto a la Antártida como al cuerno de Africa, radar si es algo muy necesario si en verdad se quiere una Corveta, pero al ser cuestión de dinero, no de diseño, realmente es algo muy fácil de solventar en cuanto a trabajo se refiere, y control de daños... Esa es la cuestión, pero como el diseño Fassmer, hasta donde entiendo, es netamente militar, y no un buque construido con estándares civiles como las antiguas fragatas Tipo 21 británicas (por ejemplo), en teoría también debería tener ese punto solventado, aunque claro, de ser caso contrario, igual estamos hablando de un rediseño hecho por Cotecmar, donde esta característica dependerá de que tanto aprendieron de los distintos buques que han construido en años recientes.

Al final depende de que es lo que quiere la ARC, pero por sobre todo, que pasará con el proyecto PES, que entre tanto retraso, junto con el riesgo de al final solo quedar en 4 unidades, puede terminar con un hueco que se podría llenar con OPV's llevadas a Corvetas.

Saludos

[Andrés Eduardo González]

Más bien todo va en el sentido de ir adquiriendo experiencia, conocimiento y tecnología para el "PES gordo"...

Una OPV es una OPV, pero eso no quita para nada que COTECMAR y la ARC vayan probando y aprendiendo de cada mejora o agregado que se le hace a las OPV y que continuará con la OPV-2G...

[christian]

Con respecto a la primera frase, ¿hablamos de construcción local de las unidades principales de la flota de mar en Coctemar?

Y con respecto a lo de las modificaciones en sus OPV, no hay nada mas válido que invertir en tecnología que te de el conocimiento para futuros desarrollos... pero no se debe olvidar, solo son patrulleros y su diseño fue concebido para ese propósito, así que no se les puede pedir mucho en el caso de que tuvieran que ver acción real.

Saludos cordiales.

[johnfredy]

Es que acción real han visto desde que fueron construidos. En Colombia y en el extranjero han cumplido las misiones propias de los patrulleros oceánicos.

[Anderson]

cual es la ganancia o el aprendizaje de ponerle primero un cañon de 40 mm de pedal , después uno doble de 40 mm , después uno de 76 mm re manufacturado y después uno nuevo en las OPV

Ojo Shogun, las modificaciones en el buque para poner un cañón de esos no son para tomarlas a la ligera. Con la 20 de Julio se construyó una copia exacta del diseño de Fassmer. Con la 7 de Agosto se empezaron a hacer algunas tímidas modificaciones. Y ahora con la Victoria hasta alargaron el buque e incrementaron su tonelaje.

Estoy de acuerdo en Enrique en que todo forma parte de un proceso de aprendizaje. Antes de llegar a la PAF III existieron las PAF I y II. Así como Nairo Quintana antes de volverse un experto en ganarse todas esas carreras de ciclismo tuvo que haber perdido muchas otras.

[ALEXC]

Antes de llegar a la PAF III existieron las PAF I y II.

Ese es un buen ejemplo:


La ARC con el apoyo de COTECMAR ha sido muy metódica en cuanto a los desarrollos que viene realizando y la PAF es un buen ejemplo de ello; la ultima PAF ( PAF-A) es el diseño optimizado de esta plataforma a travez de todos estos años y lo mismo viene ocurriendo con la OPV, donde la evolución de estas plataformas ya se ve reflejada en la OPV 2da G.... COTECMAR adquirió experiencia con el diseño licenciado de Fassmer y lo fue optimizando en cada una de las tres que ya construyo y ahora con esa experiencia adquirida, el siguiente paso es construir su propio diseño de OPV donde los proyectos off-set están directamente relacionados con la evolución de la OPV.

No se cuantas OPVs de 2da G. pensara construir la ARC tal vez sea solo una a lo sumo dos ( no creo que sean mas) pero si creo que después de la OPV 2da G ( que debería ser su ultima OPV), la ARC se le medirá a diseñar su propia Corbeta donde el know-how que adquiera COTECMAR del proyecto PES, sera muy importante para lograr este objetivo.... después de sacar adelante varios de sus proyectos off-set, de haber construido las OPVs- 80, después de diseñar y construir la OPV 2da G y de haber construido por lo menos dos plataformas del proyecto PES, COTECMAR habrá adquirido el suficiente know-how para diseñar y construir una corbeta.

[Shogun23]

cual es la ganancia o el aprendizaje de ponerle primero un cañon de 40 mm de pedal , después uno doble de 40 mm , después uno de 76 mm re manufacturado y después uno nuevo en las OPV

Ojo Shogun, las modificaciones en el buque para poner un cañón de esos no son para tomarlas a la ligera. Con la 20 de Julio se construyó una copia exacta del diseño de Fassmer. Con la 7 de Agosto se empezaron a hacer algunas tímidas modificaciones. Y ahora con la Victoria hasta alargaron el buque e incrementaron su tonelaje.

Estoy de acuerdo en Enrique en que todo forma parte de un proceso de aprendizaje. Antes de llegar a la PAF III existieron las PAF I y II. Así como Nairo Quintana antes de volverse un experto en ganarse todas esas carreras de ciclismo tuvo que haber perdido muchas otras.

Yo no he dicho eso , sino que no se entiende si esas OPV al final iban a quedar como patrulleras cañoneras con un cañon OTO de 76 mm por lo menos dos de ellas , por que el radar 2 D ? para que , por que un cañon para una patrullera que lo maximo que aspira a ser es guardacostas , para eso les ubieran emplazado el cañon de 40 mm a todas , cañon de 76 mm ya estamos hablando de capacidades de NW , para guardacostas uno de 20 mm y unas .50 basta y sobra , yo en eso no veo aprendizaje alguno , veo improvisacion.
Saludos

[Shogun23]

Me informan de dos fuertes explosiones en COTECMAR , alguien tiene mas informacion al respecto ?
Saludos

[ALEXC]

Explosiones en dos astilleros de la zona industrial de Mamonal en Cartagena: COTECMAR y ASTIVIK ... el ultimo reporte habla de cuatro muertos y 17 heridos:

http://www.noticiasrcn.com/nacional-reg ... -cartagena

[Erichsaumeth]

El funeral del sr Comandante sera este domingo en la ciudad de Bogotá, en donde tendremos el honor de poder acompañarlo hasta su última morada.

[Anderson]

Yo no he dicho eso , sino que no se entiende si esas OPV al final iban a quedar como patrulleras cañoneras con un cañon OTO de 76 mm por lo menos dos de ellas , por que el radar 2 D ? para que , por que un cañon para una patrullera que lo maximo que aspira a ser es guardacostas , para eso les ubieran emplazado el cañon de 40 mm a todas , cañon de 76 mm ya estamos hablando de capacidades de NW , para guardacostas uno de 20 mm y unas .50 basta y sobra , yo en eso no veo aprendizaje alguno , veo improvisacion.
Saludos

Lo importante quizás no es el producto final sino el ensayo. Luego de evaluarlos quizás se los quitan y les monten 40 mm a todas. Los beneficios de tales pruebas se verán en las OPV 2G. ¿Que tu crees que esas modificaciones en un buque son como soplar y hacer botellas? Hay que hacer espacio para un cargador mas grande, las partes hidráulicas, el mecanismo de alimentación, las planchas que soportan todo eso, etc. No olvides que le están montando un arma a un buque que no fue diseñado para portarla. Las 2G son básicamente un diseño autóctono basado de un proceso de ingeniería inversa aplicado sobre las OPV-80.

[Shogun23]

Yo no he dicho eso , sino que no se entiende si esas OPV al final iban a quedar como patrulleras cañoneras con un cañon OTO de 76 mm por lo menos dos de ellas , por que el radar 2 D ? para que , por que un cañon para una patrullera que lo maximo que aspira a ser es guardacostas , para eso les ubieran emplazado el cañon de 40 mm a todas , cañon de 76 mm ya estamos hablando de capacidades de NW , para guardacostas uno de 20 mm y unas .50 basta y sobra , yo en eso no veo aprendizaje alguno , veo improvisacion.
Saludos

Lo importante quizás no es el producto final sino el ensayo. Luego de evaluarlos quizás se los quitan y les monten 40 mm a todas. Los beneficios de tales pruebas se verán en las OPV 2G. ¿Que tu crees que esas modificaciones en un buque son como soplar y hacer botellas? Hay que hacer espacio para un cargador mas grande, las partes hidráulicas, el mecanismo de alimentación, las planchas que soportan todo eso, etc. No olvides que le están montando un arma a un buque que no fue diseñado para portarla. Las 2G son básicamente un diseño autóctono basado de un proceso de ingeniería inversa aplicado sobre las OPV-80.

Patrulleras de menor tonelaje que esas como las FAC(M) Y FAC Vosper del vecino pais de Venezuela montan desde el siglo pasado el OTO de 76 FAC como las Clase Pegasus , como las Combattante class entre otras , de muuucho menor tonelaje ahora estas unidades de nuevo diseño no lo van a poder montar , anda ya , una mejor excusa para la improvisacion y la lichiguez , el Know/how de montar un cañon en una unidad de ese tipo es algo ya archiconocido , eso deberia ser en este caso como soplar y hacer botellas por que no es nada novedoso , no es nada nuevo en el barrio para que sepas , esos cañones se han debido montar a todas desde el principio , con ayuda de el fabricante OTOMELARA que ya le da servicio a los cañones de las Corbetas Padilla , soplar y hacer botellas ? , es que no se conoce esta tecnologia ? , ademas ese diseño esta previsto para montar esa pieza y no esos cañoncitos de pedal de 40 mm ; ahora y es la pregunta que algunos iluninados de aqui no quieren o no saben responder es por que ahora ponerle un cañon de 76 mm a un guardacostas , a una unidad de corte policial para vigilar la ZEE de pesca ilegal , servir de apendices de la DEA para la lucha ( eterna) contra el narcotrafico , para busqueda y rescate , un cañon de 76 mm para estas labores ? , es una patrullera cañonera es decir una unidad con capacidades NW , entonces por que el Radar 2 D ?, por que no llevanunas minimas capacidades AAW ? ni un CIWS ni lanzadores de chaff/flares o ECM ? , o es un guardacostas puro y duro , entonces mejor el cañoncito mierdero de 40 mm y el radar civil 2D , pero le ponen cañones de 76 mm para enfrentar al pesquero Nica que se mete a robar langosta en el Sea Flower ? , esa es la duda , eso es el bien hacer de la ARC que aplauden como focas los patrioteros transnochados de siempre ; si ve sr ''Antiofidico'' que una patrullera cañonera con cañon de 76 mm tendria que montar un radar 3D y contramedidas , por que con ese cañon ya esta en el plano de la NW y no el plano de buque policia .
Saludos