Comentarios Un soldado de cuatro siglos

[APVid]

¿Por qué? Su actuación en una previsible guerra civil inglesa puede redundar en un afianzamiento de la causa española.

La guerra civil inglesa se va a producir igual. El problema es que Cromwell es demasiado buen organizador (junto a Fairfax) creando su ejército profesional lo que le dará la victoria total y a la larga ser el Lord Protector de una poderosa Gran Bretaña.

Mejor evitamos el riesgo, es mejor un dirigente menos competente.

De nuevo ¿Por qué? Mejor hacer un seguimiento de sus actividades, publicitarlas adecuadamente magnificadas, y utilizarlas en la guerra propagandística que se viene realizando

Por humanidad acaso.

Hay bastante caza de brujas (60.000 en toda Europa, más decenas de miles más fallecidos en las prisiones y linchados) por la situación política, el pánico moral, la guerra de los 30 años,... en una serie de persecuciones difusas. Aunque España, Portugal y otros países del sur se han contenido más al haber una estructura de represión (la Inquisición) que consideraba el asunto desde otra perspectiva (incluso lo de Zugarramundi generó contradicciones, informes como los de Alonso de Salazar que criticaban el asunto).

Eliminar a ese grupo de sociópatas criminales no impedirá a España hacer propaganda (no hace falta que sea verdad) pero si quitar a algunos de los grupos más activos en la tortura y muerte (en algo más de un año mataron más que en los 150 años anteriores), y sus libros darían alas a la caza en otras partes de Europa (y en la LTR en América).

No estoy de acuerdo. En condiciones ideales sería lo ideal, pero para la España de esos momentos, lo preferible es una guerra larga que agote a su enemigo, no una corta que aun con la derrota, les permita rehacerse y volver a las andadas en un lustro.

¿Queremos una guerra larga? Ya estamos metidos en una contra Turquía y otra en Alemania. Necesitamos victorias decisivas que vayan cerrando frentes.

Además en 1638 empiezan las guerras civiles inglesas con la Guerra de los Obispos, lo que va a drenar de las filas suecas a muchos de sus mercenarios escoceses (Leslie entre ellos), y con la rebelión de Irlanda a la vuelta de la esquina. Es una oportunidad excelente para fragmentar Gran Bretaña y dejarla fuera de juego.

[Gaspacher]

Va a organizar un ejército de piqueros y mosqueteros de llave de mecha, justo cuando España está dando el salto a la dupla mosquete y bayoneta...

¿Por humanidad? Estamos haciendo la guerra y causando la muerte de... ¿Has pensado qué ocurrirá en Egipto con la epidemia de peste de 1640 y decenas de miles de trabajadores forzados en espacios reducidos?

Las victorias rápidas rara vez cierran nada, y sino que le pregunten a Napoleón. Sin duda fue un gran maestro que logro realizar campañas asombrosas que pusieron en apuros a sus enemigos una y otra vez, pero al final fueron victorias pirricas. Sus enemigos se rendían, y como mantenían su poder incólume, empezaban a conspirar de inmediato contra él volviendo a las andadas en un par de años.

[APVid]

El asunto de los trabajadores de Egipto debe hacerse en las mejores condiciones posibles, y tomar todas las medidas sanitarias posibles. Su corvea debe darles también beneficios fiscales y de alguna clase.
Respecto a ese par de cazabrujas son ahora unos nadies cuya eliminación no supone ningún contratiempo.


Disculpa, Cromwell no es que vaya a crear solo un ejército de pica y mosquete, sino que va a organizar un ejército disciplinado y organizado. Y esas tropas preparadas pueden cambiar de armamento con el tiempo. El peligro es la organización.

En Gran Bretaña no hay ejército sino apenas una guardia real, y levas feudales y milicias urbanas y rurales, que será lo que se organizará en la guerra civil con regimientos levantados para la ocasión.
En 1638 solo hay dos fuerzas más profesionales: la pequeña fuerza que Strafford ha creado para ayudarle en su gobierno de Irlanda y los escoceses, que habían luchado en Alemania, que están volviendo para el conflicto que llega (formarán un ejército de 20.000 efectivos veteranos que se impondrá con facilidad en las Guerras de los Obispos).


En Francia ya he señalado que habría unos 12 regimientos profesionales, más los veteranos de otras campañas y los suizos, formando el núcleo de la gran movilización que han hecho. Librar una guerra larga daría capacidad de curtir al resto de unidades.

[kaiser-1]

Una guerra prolongada permitirá a los franceses aprender todos los trucos del libro, como dijo cierto corso. En cuanto a "jubilar" a Cromwell, Fairfax y Hopkins no me parece mala idea, pero ¿cómo identificar a sus sustitutos?

[Gaspacher]

Eso no es problema, tenemos trucos nuevos que podemos ir sacando dejando como obsoletos los anteriores; cazadores, llave de percusión, etc., de hecho muchos de esos trucos van a sacarse cuando hayamos acabado la reforma.

Claro que el trabajo debe hacerse en las mejores condiciones posibles, esa no es la cuestión. El problema es que va a haber una epidemia de una enfermedad contra la que no había remedio, y que difícilmente se puedan tomar medidas preventivas cuando es muy dificil que Pedro o cualquiera de los demás supiese las fechas de epidemias de todos los países del globo. Ellos no tienen el recurso de la red de redes para consultar esas cuestiones.

Y esto mismo vale para el cazador de brujas. Y desde luego no creo que los viajeros estén para esas cuestiones. Si ya es dificil cambiar España para que preocuparse por otras naciones, ¿y qué van a hacer Pedro y los demás? ¿Enviar agentes a que maten a todos los M. H. que encuentren?

En Inglaterra no hay ejército profesional pero lo habrá, y sera pronto. Para bien o para mal estamos justo en el momento en el que las naciones europeas dieron el paso de dejar atrás las fuerzas de levas-mercenarios, y pasaron a profesionalizar sus ejércitos. ¿Debemos acabar también con el rey Luis? Él va a hacer lo mismo en Francia, y no sera el único.

Todos, absolutamente todos, van a ir modernizando y profesionalizando sus ejércitos en un futuro cercano, de hecho lo vienen haciendo ya en una revolución militar que diversos autores sitúan entre 1560 y 1660. Los estados se están centralizando, se esta empezando a considerar la logística de los ejércitos, y el tamaño de estos va a empezar a crecer de forma imparable hasta superar los cien mil hombres. Eso me temo, es imparable.

[APVid]

Y desde luego no creo que los viajeros estén para esas cuestiones. Si ya es dificil cambiar España para que preocuparse por otras naciones, ¿y qué van a hacer Pedro y los demás? ¿Enviar agentes a que maten a todos los M. H. que encuentren?

Si saben el nombre de dos o tres de esos, los más conocidos, si pueden eliminarlos. Recordemos que está creando un sistema de espias, que mejor para ir probando que eliminar blancos indefensos.

En Inglaterra no hay ejército profesional pero lo habrá, y sera pronto. Para bien o para mal estamos justo en el momento en el que las naciones europeas dieron el paso de dejar atrás las fuerzas de levas-mercenarios, y pasaron a profesionalizar sus ejércitos. ¿Debemos acabar también con el rey Luis? Él va a hacer lo mismo en Francia, y no sera el único.

No es lo mismo intentar matar al heredero de Francia que nacerá este año que aun simple miembro de la baja nobleza que no pasa de recaudador de impuestos en este momento.

Claro que el trabajo debe hacerse en las mejores condiciones posibles, esa no es la cuestión. El problema es que va a haber una epidemia de una enfermedad contra la que no había remedio, y que difícilmente se puedan tomar medidas preventivas cuando es muy dificil que Pedro o cualquiera de los demás supiese las fechas de epidemias de todos los países del globo. Ellos no tienen el recurso de la red de redes para consultar esas cuestiones.

No tenemos remedio contra la peste, pero si podemos adoptar medidas, quizás nuestros protagonistas las pudieron poner en práctica en Milán dando indicaciones, durante la peste italiana de 1629-1631 que mató a un millón de personas en toda Italia (en Milán 60.000):
-Exterminio de las ratas.
-Saneamiento de las viviendas con insecticidas químicos o biologicos para matar las pulgas.
-Aislamiento estricto de los pacientes, división de las ciudades en distritos, campos aislados para los viajeros,...
-Eliminación de los tratamientos absurdos: sangrías, venenos, enemas,..., teoría de las miasmas,...
-Mejor equipo médico para los médicos y el personal que les traten. No necesitan el equipo con pico de ave sino mascarillas, y ropa adecuada.
-Formación de los médicos y que el Estado financie sus servicios, poniendo las bases a una sanidad pública (a fin de cuentas la peste es un problema público y para la Corona).
-Incineración de los cadáveres y de su ropa.
-Alimentación adecuada a la población durante la epidemia, vitamina C, rehidratación, febrífugos,... Para intentar reforzar al sistema defensivo y que pueda aguantar mejor la enfermedad (cualquier cosa es mejor que las cosas que las cosas que les daban los médicos de la época).

Se podría así combatir la peste bubónica y la septicemica, la neumónica es más complicado. No digo que la eliminemos pero si daremos más posibilidades de supervivencia a la población que les que tuvo en esa época.

[Domper]

Adelanto que la mayoría de las medidas contra la peste que se han indicado son inñutiles ¿Vitamina C? Muy efectiva si se tiene escorbuto ¿antitérmicos? No modifican la evolución de la enfermedad ¿Quemar cadáveres? Lo único peligroso son sus pulgas y da igual que se entierren. Eliminar las ratas está muy bien pero ¿cómo? Sobre las pulgas, estamos en las mismas ¿qué insecticidas?

Saludos

[Gaspacher]

¿Quién #˩ᐅಶ conoce esos nombres y como sffsdfsd buscas a alguien en el siglo XVII? Y más allá de eso, seguro que había decenas de personas con ese nombre, algo común en la cultura anglosajona en la que solo persiste el apellido paterno, ¿Hay que matarlos a todos? pero además es que me importa una ::::::: , la caza de brujas es un problema para otros, no para unos viajeros que bastante tienen con lidiar con sus propios problemas como para meterse a Dios.

Y por qué sea bueno en su trabajo o pueda tener un futuro prometedor hay que matarlo? Nada de cuanto pueda hacer Cromwell o nadie puede importunar a Pedro o los demás, porque ellos le llevan siglos de ventaja literalmente. Sí, en caso que los cambios que ya se han producido en la línea temporal no impidan su ascenso, podrá o no organizar un ejército profesional en Inglaterra, pero matarlo por eso en tiempo de paz es jugar a ser Dios, para que luego hablemos de humanidad…

En 1629 ninguno de los viajeros era nadie para dar nada, menos aún para decidir las medidas a adoptar ante una epidemia en un lugar del imperio, así que de nuevo queremos abarcar mucho más de lo que es posible.

La peste de 1640 será letal porque yo no recordaba que existió. Sí, sabía que hubo epidemias de peste en Egipto en esa época, pero la existencia de esta la descubrí al investigar sobre la campaña de Egipto, y como yo no la recordaba, tampoco lo hará Pedro, quien de todas formas no es responsable de organizar los trabajos en Egipto pues existe otro Virrey. Así que aunque no se pretenda matar a nadie, y se tomen las medidas que sea posible para asegurar la salud de los trabajadores, habrá peste y será letal por mucho que intentemos poner algunas medidas preventivas.

¿qué insecticidas?

Existe alguno orgánico como el piretro, pero aun no se conocía...

[ventura]

pues no creo que las condiciones de los trabajadores sean especialmente buenas. Recordemos que ademas de un impuesto es otra forma mas de lograr conversiones asi que....

Por otro lado no veo que se vaya a extender la medicina ni por ejemplo la ayuda economica ( prestamos a buen interes) a los no cristianos. etc etc . Lo dicho como todo estas medidas permanezcan en pie unas generaciones y se extiendan al resto de posesiones norteafricanas los cambios van a ser....... de aupa

[APVid]

En 1629 ninguno de los viajeros era nadie para dar nada, menos aún para decidir las medidas a adoptar ante una epidemia en un lugar del imperio, así que de nuevo queremos abarcar mucho más de lo que es posible.

Pero para la epidemia de 1637 en Málaga y la costa malagüeña si estamos en posición de dar asesoramiento. Recordemos que con Valencia como centro comercial importante, el riesgo de salto de la peste a ella es muy grande.

https://books.google.es/books?id=RuWIME ... 37&f=false

Adelanto que la mayoría de las medidas contra la peste que se han indicado son inñutiles ¿Vitamina C? Muy efectiva si se tiene escorbuto ¿antitérmicos? No modifican la evolución de la enfermedad ¿Quemar cadáveres? Lo único peligroso son sus pulgas y da igual que se entierren. Eliminar las ratas está muy bien pero ¿cómo? Sobre las pulgas, estamos en las mismas ¿qué insecticidas?

La vitamina C tiene efecto beneficioso para el sistema inmune en alguna medida; y es mejor que cualquiera de las tonterías que les estaban suministrando los médicos que incluso debilitaban al paciente como las purgas o las sangrías. La fiebre es un efecto de la enfermedad que es conveniente contener.
Quemar cadáveres (o enterrarlos con cal) y aislar los pacientes porque no son solo peligrosas las pulgas, el contacto humano con los afectados y la cercanía podrían transmitir la peste en algunas de sus variantes. Por supuesto su ropa y camas deben ser quemadas.
Las ratas pues si es necesario se paga a gente para matarlas con palos, limpiando las ciudades barrio a barrio.

Existe alguno orgánico como el piretro, pero aun no se conocía...

Insecticidas, el ser humano lleva miles de años usando insecticidas para alejar insectos, aunque realmente no los entendía bien.
El piretro se llevaba usando desde el S. V a.C. en la antigua Persia, en Europa no se conocía bien hasta mucho despues. Y había otros como los sulfuros, mercuriales, nicotina,... Ciertamente los pesticidas quimicos serían tras la 2ªGM,

seguro que había decenas de personas con ese nombre, algo común en la cultura anglosajona en la que solo persiste el apellido paterno, ¿Hay que matarlos a todos?

Nombre, nombre y profesión de su padre, lugar de residencia de su familia,...

podrá o no organizar un ejército profesional en Inglaterra, pero matarlo por eso en tiempo de paz es jugar a ser Dios, para que luego hablemos de humanidad…

Pues ofrecerle un buen puesto en otro lado donde demostrar sus dotes administrativas, aunque era un anticatólico ya para esas fechas.
Por cierto que al no poderse ir los puritanos a América la tensión en Gran Bretaña será mucho mayor que la histórica.

[kaiser-1]

Pensando fríamente, y con la mentalidad de aquellos tiempos (recordemos que conceptos como respetar las vidas de los prisioneros, curar a los enemigos heridos, etc. aún tardarían varios siglos) no son de los nuestros. La muerte de los trabajadores forzados puede obligar a recurrir al contrato (pagado) de los egipcios hebreos (recordemos que en Alejandría había una gran población hebrea que existiría hasta 1948) coptos, ortodoxos y/o católicos o la solicitud de trabajadores adicionales. Porque supongo que descartamos la esclavitud ¿no?

Sobre la muerte de Cromwell y el resto de su cuadrilla el problema es que no sabremos quién impulsará las mismas reformas que llevarían estos a cabo, porque como dice el SH, esto no se para. Además, al parecer los tercios "de viejo cuño" siguen siendo los preferidos de los españoles, que, además, son muy superiores a los "reformados" según vieron los embajadores y, aparentemente, ha ocurrido en Fuenterrabía.

Yo dirigiría la acción de nuestros posibles espías a incordiar en Francia (recordemos que hace muy poco tiempo de la toma de La Rochela y que los hugonotes tenían aún unas plazas fuertes de "seguridad" según el Edicto de Nantes y eran muy numerosos en las Cevennes). Si se puede alentar un poco las brasas de esa hoguera para que vuelva a prender...

[von Scheer]

Por cierto
El hecho que la esclavitud se esté aboliendo, o reduciendo desde hace unos años, y que las colonias de norte américa estén en posesión de España, habrá provocado que las grandes tratas de esclavos hacia las plantaciones norteamericanas y de los territorios coloniales españoles hayan disminuido o desaparecido? Y se ha cambiando la historia que actualmente conocemos sobre su evolución y repercusiones futuras?
En la producción de las grandes plantaciones coloniales se ha establecido el trabajo remunerado? o bien siguen con esclavos?

[APVid]

Sobre la trata de esclavos.

En Europa cesa porque no es rentable y en España se está mostrando el trabajo asalariado como más eficiente. Aunque a ver el problema social de la industrialización y el proletariado que en casos era peor que la esclavitud.

En África y el Oriente Próximo el comercio de esclavos europeos hacia el sur también ha cesado con el exterminio de las flotas berberiscas.

En América hay esclavitud en base al cultivo de la caña de azúcar, tabaco y algodón, y las minas, aunque al destruir las colonias británicas no hay tabaco y el auge del algodón no fue hasta el S. XVIII. Por tanto el área esclavista principal es el Caribe y Brasil.
En la América española el problema son las corveas para las minas y la seudoesclavitud por los encomenderos respecto a los indios y los campesinos.

Ahora bien la llegada de máquinas agrarias va reduciendo la necesidad de mano de obra en el sector que más esclavos usaba.

[Domper]

Sabía de la existencia del Piretro. El problema es que yo por lo menos no sabía de qué flor se extraía (ahora sí) ni si precisa algún proceso de separación. Por tanto va a ser difícil poder emplear las piretrinas para controlar la plaga de peste.

De la Vitamina C, es que se han hecho estudios controlados, y es inútil salvo en caso de deficiencia. De la fiebre, insisto en que su tratamiento no modifica la evolución de la enfermedad; hasta puede ser contraproducente.

De la transmisión de la peste: hay tres tipos. La bubónica es por picaduras de artrópodos , es decir, pulgas transmisoras, con el problema extra que el crecimiento del bacilo de la peste (Yersinia pestis) bloquea el aparato digestivo de la pulga, que pasa hambre y por eso pica furiosamente. Lo peligroso en esos casos son las ropas y su manipulación. Lo ideal sería algún traje como los actuales, o tal vez algún “mono” completo revestido de aceite o cera, más guantes, capucha, máscara y gafas (de nuevo, revestidas para que las pulgas no puedan acceder), que se laven con solución de lejía (por ejemplo) antes de quitarlos. Sin eso, creo que preferiría jugar con explosivos a manejar cadáveres de víctimas de la peste. La otra forma es la neumónica, que se transmite por vía aérea de manera similar a la gripe. Muy peligrosa y yo usaría el medio de protección ya descrito, pero con mascarilla muy tupida (y tal vez respirando por un tubo que salga por otro lado, no al paciente, y con filtro). La forma septicémica es una evolución de las dos antedichas.

En ninguno de los casos los cadáveres transmiten nada (salvo que uno se ponga a hacer una disección y se corte con el cuchillo). Sí las pulgas que infestan sus ropas. Quemar los cadáveres solo sirve en cuanto se destruyen las ropas, pero da exactamente igual inhumarlos. El mejor sistema va a ser el que requiera menos manipulación.

De insecticidas, el piretro existía pero como he dicho no sé ni qué flor es, ni la concentración necesaria, que ya he dicho que las pulgas pican porque están desesperadas por el hambre. Los otros son muy tóxicos. A lo sumo podría intentarse el tabaco mascado pero creo que actúa más como repelente, pues la nicotina precisa concentraciones superiores para ser letal (y en esas, el margen es muy escaso, mata a pulgas y a personas). Sulfuros, mercuriales… uf, no es lo más seguro que hay.

De ratas, lo dicho ¿cómo acabar con ellas? Tal vez introduciendo la rata parda desde Asia… Desde luego, las medidas higiénicas del tipo de control de animales (y sus piensos), de las basuras, del alcantarillado, ayudan bastante. Valencia será poco vulnerable a la peste. Pero las demás ciudades…

Saludos

[Gaspacher]

Por desgracia la esclavitud no se está aboliendo, al menos no aún.

Es cierto que gracias a la época de expansión económica que está viviendo Valencia, y a la introducción de ciertos perjuicios en la moral de la alta sociedad, en Valencia empieza a ser mal vista, o más bien empieza a ser vista como algo zafio y un signo de pobreza, pues un verdadero caballero o alguien con posibles, tendría un trabajador remunerado y a ser posible entrenado en la escuela de buenas maneras fundada por Pedro (1 y 2). Esta claro que eso es el inicio de un movimiento que se extenderá por España, pero llevara tiempo, así que a esperar toca.

En Egipto es diferente, allí la esclavitud se ha suprimido como forma de aumentar las filas cristianas frente a la mayoría musulmana. Egipto era uno de los mayores centros de esclavos del norte de África, y por allí pasaban las rutas de esclavos que desde el África Subsahariana ascendían hasta Egipto y el Imperio Otomano e incluso Persia. También el grupo de cristianos, ya sea capturados por piratas en los reinos mediterráneos como circasianos, georgianos, armenios o griegos sería numeroso. A los primeros se les ha liberado, y ante la imposibilidad de regresarlos a su hogar, se les estará animando a convertirse al cristianismo, los segundos como ya son cristianos, han pasado automáticamente a ser parte de la "casta" dominante de Egipto, junto a coptos, y otros cristianos libres.

1. Los esclavos en Valencia eran generalmente sirvientes de hogar o artesanos y no trabajadores del campo.
2. No todos los estudiantes de esa escuela son espías...