Comentarios Un soldado de cuatro siglos

[Apónez]

Ya me estoy mordiendo los muñones...

Viniendo del sur será Turenne, está claro que Fontaine es nuestro Grouchy

[Xenophonte]

Aunque lo 'lógico' sería asumir que el ejército detectado aproximándose sea el de Turena... No descartaría, por improbable que pareciera, que pudieran tratarse de fuerzas amigas...


Saludos.

[Domper]

Iba a escribir ayer pero el marqués me ha quitado las palabras de la boca. Ya me sorprendió en su día que Turena pudiese escapar. Pero ahora los holandeses y suecos están intentando huir por un territorio esquilmado (donde se había combatido pocos meses antes) en el que no hay fortalezas a las que acogerse (se han arruinado las murallas). No se olvide que los holandeses han sido derrotados poco tiempo antes junto a Ámsterdam, y que el ejército español al mando de Llopis, tras las campañas de los últimos años, habrá adquirido fama de invencible. Teniendo además superioridad numérica...

Además el ejército español tras las últimas reformas es mucho más móvil. Va a ser muy pero que muy difícil conseguir salvar los muebles (especialmente la artillería). Un ejército de esa época difícilmente conseguiría marchar más de 20 ó 30 km al día, pues el traslado de los elementos pesados (la artillería) lo ralentizaría. Si se mantiene al ritmo de los carros, será flanqueado y forzado a combatir en pésimas condiciones; no se olvide que la artillería holandesa tarda horas en entrar en batería, por minutos la española. Si se mueve más deprisa, adiós cañones, adiós impedimenta, adiós provisiones.

No será el primer ejemplo de un ejército que al intentar replegarse se descompone y sufre un desastre. Incluso uno tan disciplinado como el inglés en España estuvo muy cerca de sufrirlo primero escapando hacia la Coruña y luego en la retirada de Burgos en 1812. Ahora no hay carros ligeros para los cañones, se emplean bueyes, etcétera, y muchos soldados son mercenarios que estarán pensando en si actúan correctamente o si bajo otra bandera estarían mejor. Eso, si no se encuentran antes o después ante un río que no puedan vadear.

Saludos

[cornes]

Los caminos sin pavimentar de lugares mínimamente húmedos se convierten en lodazales intransitables si pasan por ellos unos pocos cientos de personas y animales. (Recordar que uno de los avances logísticos británicos en las guerras napoleónicas fueron las carretas con suspensión en "dos ejes" que les permitían atajar con ellas campo a través evitando los caminos inutilizados por el tránsito, que eran un matadero para los animales de tiro).

Así que una retirada apresurada y bajo presión por los caminos de Holanda sería una tortura de tal calibre para las tropas en retirada que un ejército bien podría ir disolviendose en el lodo. Hay que recordar que la cola de una columna de la época también "se come" los excrementos de personas y animales que encabezan el ejército, y que se "mezclan" con el lodo... una excursión...

[Domper]

Bueno, parece que los holandeses han sido apartados del juego. Habrá que ver qué prefieren, si someterse, o si forzar a que las ciudades sean tomadas una a una con las obvias consecuencias. Especialmente habrá qu4e ver qué es lo que hace Ámsterdam, si respetar la rendición o si cerrará sus puertas. Teniendo en cuenta que entonces sería tratada como rebelde.

Lo que no sé es lo que podrá ocurrir con las Provincias Unidas, probable foco de nuevas revueltas. Lo más sensato (aunque seguramente políticamente imposible) sería concederles algún tipo de autonomía amplia, o incluso independencia, aunque con severos controles militares. Impidiendo la colonización, imponiendo la destrucción de fortificaciones y la prohibición de reconstruirlas, etcétera. Una Holanda sin colonias seguirá siendo una nación con potencial (por las vías acuáticas interiores) pero no el peligroso enemigo de unos decenios antes. Aparte que, de ser preciso, el ejército español podría marchar sobre Holanda sin especiales dificultades.

Ahora la cuestión será lo que ocurrirá con Francia. El ejército de Turena parece haberse movido demasiado al norte, sigue arrostrando las deficiencias de los de la época, y podría ser la ocasión para atacarlo aprovechando que está lejos de sus bases y de plazas fuertes a las que acogerse. Aparte de eso, supongo que el ejército que ha conquistado Portugal se unirá a las fuerzas que actúan contra Cataluña. De remate, me imagino que el Canadá francés también recibirá una visita.

Queda pues un enemigo difícil pero con debilidades. Tanto la económica (muchas derrotas seguidas) como la inestabilidad interna y, sobre todo, la cercanía de París a las bases de Flandes, Si se consigue destruir el ejército de Turena o al menos incapacitarlo, sería la ocasión de marchar sobre París. Si no en esta campaña, en la siguiente.

Saludos

[ventura]

Una opcion podría ser una vez derrotado turena (los suecos quizas entre los imperiales y presion de la flota en. El. Baltico caigan). Y expulsados de cataluña.

Iniciar una campaña de varios años en las que. Los. Ejercitos españoles entrasen y saliesen de Francia a placet. Junto con una campaña de desprestigio del borbon por pactar con herejes sarracenos etc etc.

[Xenophonte]

Visto el panorama Mazarino no tratará de recortar pérdidas tratando de salvar lo posible con un acuerdo con España y de esperar para una futura y más favorable ocasión?


Respecto a las provincias rebeldes que formaron los Países Bajos sugiero que además de disolverse dicha 'unión'... el Reino mismo se disuelva y que cada provincia sea gobernada y administrada civil y eclesiásticamente por separado por tiempo indefinido. Dependientes y/o agrupadas en Regiones militares que no respeten los antiguos/tradicionales límites interprovinciales.

En cuanto a los Holandeses mismos...no se que se puede estar 'negociando'...ya que o aceptan los términos dictados o se deberán atener a las consecuencias. Por otro lado creo que el número de Católicos en las provincias rebeldes no ha de ser tan bajo..teniendo en cuenta que aun siglos después, a fines del s. XX todavía eran casi un tercio del total.

Además es de esperar que con la ocupación militar hispana y el estímulo a la emigración...es de suponer que la mayoría de aquellos que encontraran insoportable y/o imposible de volver a vivir bajo un monarca católico o hayan emigrado o se encuentren entre los prisioneros tomados en las durante la presente campaña.

También creo útil recordar que tras la conquista militar vendrá indefectiblemente la religiosa protagonizada por las distintas órdenes religiosas Romanas labor para la que aunque tienen amplia experiencia y demostrada competencia es indudable que se verá acelerada por el apoyo y los estímulos Reales.

Por lo tanto no creo demasiado infundado suponer que en pocas décadas la actual situación religiosa se revierta.




Slds.

[APVid]

Yo esperaba que el marques lanzará a parte de su ejército a un postJena al estilo de Napoleon tras el ejército sueco para agotarlo y destrozarlo antes de que se retire tras el Elba. Con los imperiales viniendo por el Rin los suecos no podrán pararse a hacerle frente. Como decia Rommel si al enemigo se le perseguía de forma persistente no se parararia para maniobrar o contraatacar.

Mazarino no puede pedir la paz, supondria su caída del poder de manera inmediata y una regencia sobre Luis XIV menos favorable.

¿Independencia o autonomía? Desde Madrid tras tanta guerra no lo aceptarían, hay ganas de revancha sobre todo de los que menos se sacrificaron. Ya se deben estar poniendo las botas pensando en repartirse propiedades, tierras y organizar Autos de Fe a lo grande.
Me preocupa que Munster sea un Vae Victis, lo cual puede sentar mal y al mismo tiempo galvanizar a los protestantes de Alemania de que no les espera nada bueno de la victoria imperial, enquistando la guerra.

[Gaspacher]

Durante esta semana estoy sufriendo algunos problemas informáticos... se siente poco...

Yo esperaba que el marques lanzará a parte de su ejército a un postJena al estilo de Napoleon tras el ejército sueco para agotarlo y destrozarlo antes de que se retire tras el Elba.

La cuestión es que esos ejércitos se han disgregado por si mismos...

Mazarino no puede pedir la paz, supondria su caída del poder de manera inmediata y una regencia sobre Luis XIV menos favorable.

No tiene porque. para Mazarino es una guerra heredada, así que tiene una tabal de salvación...la cuestión es si Felipe IV estaría dispuesto a una paz en esos momentos.

y organizar Autos de Fe a lo grande.

¿En Holanda? Si te refieres a la inquisición, en Holanda no tenía nada que hacer, si te refieres a juicios seculares es otra cuestión, pero desde luego no serían autos de fe.

[Xenophonte]

Mientras lo señalado por el monarca a su heredero respecto a las probables futuras conversiones puede ser considerado como un factor, en mi opinión, los factores claves serán un clero secular comprometido y dedicado sin olvidar la reconocida y comprobada actuación de las órdenes religiosas en el terreno educativo en la europa 'contemporánea' (la de la contrarreforma).


Respecto a Portugal es de suponer que le recordara que los casos y objetivos son muy diferentes al de los comparativamente extraños holandeses. Que además de no forzarlos a considerarse un pueblo conquistado por otro sino que el conflicto no fue contra los portugueses sino contra sus líderes. Por lo tanto la unidad peninsular ha sido restaurada y Portugal ha vuelto ha ser uno más de los reinos de la península. Si bien con su autonomía política administrativa drásticamente reducida.



Respecto a los posibles focos residuales de descontento se debe mencionar que lo que 'sobran' son las tierras en ultramar y lo que 'escasean' son colonos y/o pobladores para ellas.



Slds.

[Domper]

Bien, pero téngase en cuenta que la «conversión» en algunos casos, como en Bohemia, fue más la expulsión (forzosa o no) de protestantes y su sustitución por católicos. Solo hay que ver cuánto aguantó el catolicismo en algunos estados reformados (como Inglaterra u Holanda) o incluso en el mundo musulmán. No creo que los calvinistas, fanáticos hasta la médula, vayan a aferrarse menos a sus creencias.

Tibios siempre ha habido y se pueden tomar medidas para «animarlos» a que se pasen al catolicismo. Por poner un ejemplo: se podrían establecer una normativa que en las provincias fieles y anexadas exija un juramento de fidelidad al rey y a la iglesia católica (parecido al inglés de la realidad). Quien no lo quiera prestar, que no lo preste, pero implicará no poder acceder a la milicia, a la administración, a la universidad, al comercio ultramarino, y no poder circular por los estados hispanos. Es decir, si quieres seguir siendo calvinista allá tú, pero pasarás a formar parte del proletariado. Lo que hicieron los ingleses a sus católicos o a los irlandeses ¿Qué se quieren ir? Pues se les anima y se les ayuda, que en Inglaterra o Alemania estarán encantadas de recibir a tan problemáticos inquilinos.

En esas zonas, evidentemente, el culto de los «herejes» tendrá que ser privado y no se permitirá el proselitismo ¿Qué un pastor se pone a predicar? Se le confiscan los bienes y se le expulsa de los reinos españoles ¿Qué lo hace alguien que ha prestado el juramento de fidelidad? Bueno, ya es un asunto mucho más serio porque puede ser tratado como traidor. La confiscación y la deportación como forzado podría ser una opción.

Sin embargo, permitir la emigración libre de «herejes» a las colonias no sé si me gusta tanto. Implica la formación de núcleos de ideología contraria que en cuanto puedan se pasarán al enemigo de turno. Herejes, con cuentagotas, más como deportados que como emigrantes, y vigilados de cerca. Los que quieran emigrar que se busquen la vida en Inglaterra.

Sobre las zonas más recalcitrantes, las que corresponderían a la actual parte norte de Holanda, además de las medidas económicas, creo que convendría imponerles la desmilitarización. Es decir, que las ciudades solo pudiesen conservar las murallas mínimas para salvaguardarlas de piratas y de bandoleros, pero obligándoles a cegar fosos, demoler bastiones, etcétera. Además habría que construir una de las nuevas bases fortificadas, tal vez en Bolduque, o en Nimega o Arnhem, más varios puentes fortificados que permitan el movimiento rápido de tropas (o guardar material de pontoneros en la base fortificada, o ambas cosas). De tal manera que una fuerza española pueda sofocar cualquier conato de rebelión con rapidez. Más adelante, incluso imponer la demolición completa de las fortificaciones, según cómo evolucione el ambiente político. Asimismo, prohibirles construir buques destinados al corso, o de guerra de más de ¿500 Tn?

Un detalle a medio plazo: parte crucial que debe pasar a las provincias fieles son las bocas del Escalda. Se necesita un gran puerto, y Ostende, Gante o Brujas no tienen suficiente capacidad (aparte que Gante depende del Escalda). Se necesita no solo para sustituir a los del norte, sino porque es previsible un gran cambio geopolítico. Pues la industrialización se va a adelantar siglo y medio respecto a la realidad, y en Valonia están algunas de las principales minas de carbón de Europa. Amberes será el puerto para exportarlo. En esa línea, obrará en beneficio de la corona destinar todos los recursos posibles a la metalurgia (Don Ignacio ya habrá adelantado mucho en los veinte años que llevamos), al desarrollo de la máquina de vapor y del ferrocarril. Porque la debilidad hispana es que en sus territorios no se pueden construir canales, y el ferrocarril los sustituye con ventaja. Mediante el tren se tendría acceso al mar desde la meseta española, desde las minas de Valonia, y se podría comunicar el Milanesado con la costa ligur. Mientras que la gran ventaja inglesa u holandesa (el poder construir los canales que ayudaron al desarrollo económico y a la primera revolución industrial) desaparece. Lo dicho, el ferrocarril urge.

De Portugal. Dependerá de cuál se quiere que sea la política hispana. Si se quiere tratar a Portugal como un estado traidor, convendrá si no desmembrarlo sí arrebatarle territorios (más otras medidas contra la lengua portuguesa; supongo que al SH no le harán gracia pero un modelo pueden ser las adoptadas por Luis XIV en la parte norte de Cataluña). Pero otra opción será considerarlo como un estado fiel traicionado por unos cuantos nobles y burgueses. En ese caso se castiga severamente a los más significados, se reprende al resto (pero obligándolos a un juramento de fidelidad. Mientras que se busca recuperar el apoyo de los campesinos (que siempre recelan de los burgueses y de la alta nobleza), a los que además no les afecta la pérdida de las colonias. Desde luego, el porvenir de Lisboa tras perder Brasil y las Indias Orientales (al menos a corto o medio plazo) no va a ser bueno porque el comercio de azúcar, especias, etcétera, se va a desviar a puertos españoles. Pero eso afecta a burgueses, no a labriegos.

Saludos

P.D. ¿quién será la feliz novia? Yo apostaría por una tal Elisabeth.

[Gaspacher]

Bien, pero téngase en cuenta que la «conversión» en algunos casos, como en Bohemia,

Solo una palabra dragonada, por supuesto sin llegar a tal extremo, aunque no sería de extrañar que muchos protestantes buscasen tierras más al norte

Sin embargo, permitir la emigración libre de «herejes» a las colonias no sé si me gusta tanto.

No va a haber emigración de herejes, al menos de forma generalizada. En todo caso puede que algunas familias leales puedan emigrar, pero siempre a zonas controladas y sin posibilidad de hacer proselitismo. Una familia protestante en medio de una zona católica, cuando solo pueden hacer proselitismo los segundos, y los primeros no pueden acceder a ciertos cargos públicos, posiblemente acabe con la conversión de los primeros en una o dos generaciones...

Un detalle a medio plazo: parte crucial que debe pasar a las provincias fieles son las bocas del Escalda.

Como es evidente, esas zonas que quedan al sur de los ríos antes mencionados quedan en manos hispanas.

De Portugal. Dependerá de cuál se quiere que sea la política hispana.

Lo más seguro es que el castigo sea muy similar al de Cataluña en la realidad, con la excepción de ciertos castigos económicos como el desvío de su comercio con ultramar a puertos castellanos o gallegos durante unos años, fuertes multas a los rebeldes, y posiblemente la emigración forzada de portugueses de las zonas mencionadas para reasentar en ellas a leales gallegos y castellanos.

[APVid]

De momento ha solicitado que todas las tierras al sur del Rin y del Mosa sean anexadas a las regiones leales de Flandes y en caso necesario repartidas entre nuestros leales súbditos católicos.

Pero eso en gran parte ya eran de las provincias leales pero se encontraban ocupadas por los holandeses: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... Gochet.png

La parte norte de los condados de Flandes y Bravante estaban ocupadas por las Provincias Unidas, que los administraban como Tierras de la Generalidad, por derecho de conquista.
https://en.wikipedia.org/wiki/Generality_Lands

Así que España puede hacer exactamente lo mismo y crear unas tierras de la Corona en el norte por el mismo derecho de conquista. Recomendación Zelanda (importante por la salida del Rin y del Escalda) y Gelderland y Utrecht deberían ser reorganizadas.

Inglaterra o Alemania estarán encantadas de recibir a tan problemáticos inquilinos.

Alemania ha quedado despoblada, necesitan esos habitantes, aunque no se si los luteranos querrán aguantar a los calvinistas. Inglaterra los puritanos los recibirán.

Lo más seguro es que el castigo sea muy similar al de Cataluña en la realidad, con la excepción de ciertos castigos económicos como el desvío de su comercio con ultramar a puertos castellanos o gallegos durante unos años, fuertes multas a los rebeldes, y posiblemente la emigración forzada de portugueses de las zonas mencionadas para reasentar en ellas a leales gallegos y castellanos.

Perfecto, y en cincuenta años otra guerra en ese territorio.
Lo siento pero si se quiere una asimilación es necesario fomentar una división interna del territorio, si se sienten más algarveses o gallegos que portugueses no habrá tanto problema que si para cuando surja el nacionalismo forman una entidad continua.

Por otro lado, vale así contentas a los portugueses (en realidad para el campesino el estado al que pertenecían no era tanto cambio) y a cambio acabas de enfadar a extremeños, gallegos y andaluces que han tenido que hacer el mayor esfuerzo, que han visto sus tierras saqueadas por la guerra en la frontera y su población afectas por las reclutas de hombres y de suministros.
Que por cierto mucha propaganda portuguesa de la época insistía en que Castilla quería reducir a Portugal a la miseria y postración que decían que imponía a Galicia.

Como ya señalé, las plazas fronterizas deben cambiar de manos: Almeida, Elvas, Olivenza,... para garantizar las entradas a Portugal.
El Guadiana porque es la frontera natural en el resto de la frontera.
Y una Galicia hasta el Duero porque así creas un reino leal en el norte que mantiene la segunda cabeza de Portugal.

Por supuesto a cambio Portugal tendría voto en unas Cortes peninsulares efectivas (no tantas Cortes separadas sino un Parlamento más unificado aunque con votos territoriales en parte).

[Domper]

Los puritanos no recibirán a nadie. A unos pocos exiliados más o menos significados sí, pero no a cientos de miles de expatriados a los que hay que dar de comer en sociedades que en la época estaban al borde de la inanición. Con Alemania parecido, la cuestión no es solo la pérdida de población sino el enfriamiento global y la destrucción de los medios de producción.

De Portugal ¿qué más les dará a los extremeños que Olivenza pase a depender de la audiencia de Badajoz. A los campesinos ni les va ni les viene, están para sufrir. La iglesia tiene una organización sui generis con poca relación con la política. La burguesía en la raya de Portugal, ni está ni se le espera. El reino de Galicia, parecido ¿quién asegura que la siguiente crisis no será ahí? Las grandes casas nobiliarias serán las únicas interesadas en más territorios, pero tras lo ocurrido no sé si irá en interés de la monarquía el reforzarlas. Aunque hayan permanecido leales… por ahora. La experiencia de 1640 demuestra que las ambiciones nobiliarias suponen un peligro.

Aparte de eso, aunque se fragmente el territorio mientras no se destruya la idea nacional, no se logrará nada, y no tengo muy claro que se logre. Los ingleses no lo lograron en Irlanda en medio siglo. La única manera sería actuar a la francesa, es decir, imponer la castellanización y uniformización forzada. Algo que se hizo en Francia (así quedan tantos hablantes del occitano, por ejemplo) pero que no era la forma de actuar de la monarquía. Aparte que medidas de esas hubiesen llevado con elevada probabilidad a una crisis con la periferia mucho peor, por aquello de cuando las barbas de tu vecino… ¿Qué pensarán napolitanos, alejandrinos, por no hablar de gallegos, catalanes o valencianos, si se intenta eliminar el portugués?

Para fomentar la unión nada como la eliminación de fronteras internas y el desarrollo económico. Que en este escenario parece probable. Pocos quieren romper con la mayor potencia económica, militar, colonial y con la mejor calidad de vida de su tiempo.

Saludos

[Gaspacher]

Recomendación Zelanda

La ultima vez que mire un mapa, Zeelandia quedaba al sur de los ríos antes mencionados...

Perfecto, y en cincuenta años otra guerra en ese territorio.

Las guerras son una constante en la historia de la humanidad

Por otro lado, vale así contentas a los portugueses

Contentarlos?? Van a ver como muchos de sus pueblos pasan a España, y muchos de los campesinos van a ser forzados a emigrar para conceder sus tierras a españoles. No veo como eso podría contentarlos.