Armada República de Colombia

[Jungla]

Pero los oficiales de la ARC no hacen los análisis y estudios sobre las necesidades que se requieren para defensa, pensando en si el Ministro de Hacienda les aprobara recursos o no.

Todos aqui sabemos que la inversion mas importante es la que se le hace a una plataforma mientras dure su vida util, no cuando se compra, yo dudo mucho que en un analisis serio solo se contemple la "necesidad" de tener dicha plataforma sin tomar en cuenta cuanto va a costar mantenerla.
Si no se hace un estudio realista vemos lo que ha pasado con la PES como bien dijo Me262.

Saludos

Por supuesto que en los estudios de adquisición la comisión técnica evalúa no solo el costo de adquisición sino también el costo de operación, costo que contempla incluso el mantenimiento, y en algunos casos también debe considerarse el de futuras modernizaciones.
Justamente por ese costo de operación es que seguramente la FAC descarto el EF-2000 por poner un ejemplo

[Erichsaumeth]

[

y tal vez la cosa que mas extraño sean los seahawk que venían para la armada....

Segunda pulla (que se que son dirigidas a mi) que te contesto:

En 2.014 en el marco de la OPV Latin America (eventos en los que no veo a nadie de este foro), tuve la oportunidad de conversar con el entonces comandante de la ARC, en ese entonces el Almirante Wills (hoy gerente de Indumil) y al preguntarle por los futuros helos para las PES y las nuevas OPV (es decir OPV 93C/E), me comento que el interés de la armada era el de adquirir el SeaHawk, por que por razones de huella logística sería mas económico -a su entender- de mantener y etc, pero que sin embargo era un aparato muy costoso y que por ello pensaban en comprar 2 nuevos y 2 de segunda.

De hecho, todavía y para la PES se mantiene el interés en el SeaHawk como la plataforma ideal para la misma y eso pueden confirmarlo diferentes oficiales que participan en el proyecto.

Aquí adjunto la foto del alm Wills con la revista Tecnología Militar (medio por el cual fui acreditado para el evento), revista que sostiene también la ex directora de ciencia y tecnología Juanita Rodriguez Kattah, quien tuvo la gentileza de invitarme, para que no queden dudas al respecto.

Y para la próxima pregúntame directamente -sin indirectas- que yo si puedo te respondo. Al fin y al cabo, el que tiene la oportunidad de hablar con los comandantes de fuerza, con los responsables de los proyectos, con la industria, que visita las bases, va a las presentaciones y recorridos y todo el etc posible soy yo.

[ALEXC]

Pero los oficiales de la ARC no hacen los análisis y estudios sobre las necesidades que se requieren para defensa, pensando en si el Ministro de Hacienda les aprobara recursos o no.

Todos aqui sabemos que la inversión mas importante es la que se le hace a una plataforma mientras dure su vida util, no cuando se compra, yo dudo mucho que en un analisis serio solo se contemple la "necesidad" de tener dicha plataforma sin tomar en cuenta cuanto va a costar mantenerla.

Y el costo de mantenimiento también lo tuvo en cuenta el señor oficial de la ARC que hizo el estudio de aproximación para la selección de un buque de desembarco anfibio para la ARC; y no solo esa variable la tomo en cuenta, también comparo el costo de operación, ciclo de vida util y el costo de adquisición entre los diferentes buques analisados en el estudio .. hombre !!, si en el anterior post les cite el rango del señor oficial y sus estudios en materia naval, como es que se puede llegar a pensar que no realizo un "análisis serio" ???.... sera KL que tu pensaste que el señor oficial se levanto un dia por la mañana y dijo: " me gusta el Dokdo para la ARC y lo escogió a dedo porque era bonito ?

Si no se hace un estudio realista vemos lo que ha pasado con la PES como bien dijo Me262.

Y que ha pasado con la PES según tu o el señor Me262??.... porque hasta donde yo se, lo estudios para la adquisición de la PES no solo han sido responsables sino muy profesionales al punto de involucrar empresas de diseño naval de España y Alemania; es mas, para mi se han pasado de metódicos con este proyecto siendo muy cuidadosos con el estudio y si no se adquieren los números que esta pidiendo la ARC de 8 plataformas con las especificaciones técnicas que muestren los estudios de diseño ( Aun no ha salido los requerimientos del diseño preliminar que ya fue contratado por la ARC ), pues no sera culpa de la ARC sino del gobierno que no adjudicara los recursos necesarios para lo que la ARC solicita .

Si el análisis técnico se tiene que condicionar al tema económico, pues como dije ya empieza uno mal porque no se comprara el sistema optimo que cubre la necesidad sino el que se puede comprar porque la plata que hay no da para mas .... el estudio técnico pide un K1A1 pero la plata no alcanza sino para AMX-30, el estudio técnico pide un SAM de medio alcance y solo alcanza para MANPADS y si el estudio de la ARC pide 8 plataformas para la PES de 3600- 3800 toneladas y solo se diseñan y se pueden adquirir 4 de 2.400 toneladas porque no dieron mas plata pues ...

Si les empezamos a decir a los oficiales que hacen estos estudios que sean mas "realistas" en sus análisis por el tema económico, prácticamente los estamos "amarrando" y diciendo que elijan de acuerdo a la plata que hay y no en base a lo técnico para cubrir la necesidad y eso lo podemos hacer nosotros que somos simples foristas, no un oficial u oficiales que estén encargados de hacer los estudios para la adquisición de material para la defensa.

[KL Albrecht Achilles]

... sera KL que tu pensaste que el señor oficial se levanto un dia por la mañana y dijo: " me gusta el Dokdo para la ARC y lo escogió a dedo porque era bonito ?

Fuiste tu quien dijo que el estudio se hacia sin pensar si Hacienda iba a aprobar los recursos o no, solo mencionaste la necesidad.
Entonces dado que ya admites que se hace un estudio del presupuesto que se necesita para mantener un buque como ese seria logico que se ajuste a lo que pueda dar Hacienda.
¿Cuanto seria el costo diario de un buque como el Dokdo?, y luego lo comparamos con el presupuesto anual de la ARC.

si el estudio de la ARC pide 8 plataformas para la PES de 3600- 3800 toneladas y solo se diseñan y se pueden adquirir 4 de 2.400 toneladas porque no dieron mas plata pues...

El estudio deberia considerar con que presupuesto se cuenta, yo podria querer un portaaviones pero hay que poner los pies sobre la tierra, eso es lo que ha pasado con la PES. Y cuidado si no terminan con una OPV con esteroides.

Si les empezamos a decir a los oficiales que hacen estos estudios que sean mas "realistas" en sus análisis por el tema económico, prácticamente los estamos "amarrando" y diciendo que elijan de acuerdo a la plata que hay y no en base a lo técnico para cubrir la necesidad y eso lo podemos hacer nosotros que somos simples foristas, no un oficial u oficiales que estén encargados de hacer los estudios para la adquisición de material para la defensa.

Es que el tema de la falta de plata esta alli, es una realidad que no puedes obviar, no es invento de nadie. Como dije, esos analisis se hacen con los pies sobre la tierra.

Saludos

[cesauro1]

y los drones con capacidad VTOL? sera que no caben en este resumen de necesidades que ustedes señalan? deben ser de lejos mas económicos de mantener y operar ademas que porque no mas versátiles que un helo "convencional" inclusive esta lo posibilidad como en cualquier dron de ser kamikase

[Robert_]

Realismo, es hacer un estudio que cumpla con las necesidades de defensa del país, ajustado a sus capacidades de compra y negociación (relación costo/beneficio que llaman) ... de lo contrario, es una utopía, y mientras los Almirante sigan soñando y no propongan cosas ajustadas a la realidad economica de su país, las necesidades seguirán sin cubrirse

Los oficiales deben caer en cuenta que sus países no tienen, ni de cerca, el PIB y el presupuesto de defensa de potencias económicas y militares como Corea del Sur, por ejemplo

Dudo mucho, que un estudio técnico o proyecto de adquisición, que no tome en cuenta la realidad económica que rodea el tema, logre pasar, con suerte, de quedar guardado en la gaveta de alguna oficina....

[Andrés Eduardo González]

Vean una cosa.

Yo trabajo en una empresa privada de tecnología, BPO e ITO. Ahí cada nada realizan estudios sobre la tendencia del mercado, los equipos que se necesitan para atender esas tendencias o las nuevas que aparezcan. Y esos estudios se hacen en base a la necesidad y a las características de los equipos. Obviamente se tienen en cuenta los costos de adquisición y mantenimiento, pero eso no significa que se descarte a HP, Lenovo, Asus, Dell y otros ya sea por costosos o muy avanzados, nada se deja fuera, todo se incluye. Y ese estudio se presenta a Gerencia y ella es la que decide con cual de todo lo informado se queda y así mismo asigna el presupuesto o simplemente se descarta todo.

Así que a mí no me parece que el estudio o informe de la ARC esté mal hecho como han salido algunos a decir alegremente obviando las capacidades académicas y profesionales de las personas que lo hicieron. Pero bueno, como a nosotros nos pasa lo mismo con los Técnicos de Fútbol: sabemos más nosotros tras el televisor o el teclado que ellos que están ahí al lado de la cancha y se quemaron las cejas por los años de los años aprendiendo táctica y formaciones...

Y concuerdo con AlexC, si la ARC o cualquier otra fuerza hiciera sus estudios o proyectos pensando siempre en el $$$$ de primero, pues nunca jamás se podría hacer nada ni comprar nada, porque todo es costoso en el ámbito militar.

eso nadie lo sabe porque la ARC nunca ha salido a explicar sus razones, pero eso del motor es solo un comentario de foro sin ningún sustento o ¿que oficial de la ARC o político dijo eso del motor? pero no repliquemos como un hecho cierto algo que no lo es

Bueno, pues ya que usted sí tiene la verdad absoluta revelada, pues podría comentárnosla, compartirla y así salimos todos de la ignorancia. Es que yo digo eso porque varias personas de mi confianza que también postean acá en el FMG y que supongo usted ya adivina, me lo han contado; además de haberlo leído en varios foros (incluso no colombianos) y textos respecto al tema que el problema fue por el motor. Pero si usted tiene mejor información, pues a compartirla...

[KL Albrecht Achilles]

Yo trabajo en una empresa privada de tecnología, BPO e ITO. Ahí cada nada realizan estudios sobre la tendencia del mercado, los equipos que se necesitan para atender esas tendencias o las nuevas que aparezcan. Y esos estudios se hacen en base a la necesidad y a las características de los equipos. Obviamente se tienen en cuenta los costos de adquisición y mantenimiento, pero eso no significa que se descarte a HP, Lenovo, Asus, Dell y otros ya sea por costosos o muy avanzados, nada se deja fuera, todo se incluye. Y ese estudio se presenta a Gerencia y ella es la que decide con cual de todo lo informado se queda y así mismo asigna el presupuesto o simplemente se descarta todo.

+1
Pues alli lo tienes en negritas, ese es el deber ser no solo prima la "necesidad"

Así que a mí no me parece que el estudio o informe de la ARC esté mal hecho como han salido algunos a decir alegremente obviando las capacidades académicas y profesionales de las personas que lo hicieron.

Me perdi esa parte, ¿quien dijo que algun informe de la ARC esta mal hecho?.

Saludos

[spooky]

Un buque cuyo precio es mas dos veces el presupuesto total de la armada es algo de sueños para que asignar a alguien a que busque en wikipedia el barco que le parezca mas bonito pero que no este aterrizado a la realidad presupuestaria de donde trabaja eso no sirve de nada.

Entonces la ARC le paga a gente para soñar y plasmar sus locos deseos.

[ALEXC]

... sera KL que tu pensaste que el señor oficial se levanto un dia por la mañana y dijo: " me gusta el Dokdo para la ARC y lo escogió a dedo porque era bonito ?

Fuiste tu quien dijo que el estudio se hacia sin pensar si Hacienda iba a aprobar los recursos o no, solo mencionaste la necesidad.
Entonces dado que ya admites que se hace un estudio del presupuesto que se necesita para mantener un buque como ese seria logico que se ajuste a lo que pueda dar Hacienda.
¿Cuanto seria el costo diario de un buque como el Dokdo?, y luego lo comparamos con el presupuesto anual de la ARC.

Y por supuesto que no se debe pensar al iniciar un estudio o analasis para cubrir una necesidad, en si hay los recursos o no... un estudio se supedita es ha la identificación de la necesidad y ha encontrar su solución, no a que si hay plata para comprar o adquirir esa solución.... si se pensara de este modo muchos estudios en el mundo no se llevarían a cabo y por ende nunca se identificarían los problemas y su soluciones.

¿ Cuantos estudios se han realizado y se siguen realizando en el mundo en diferentes campos de la ciencia - no solo e el área de Defensa- donde se identifica la necesidad o problema y se haya la solución, pero no se puede adquirir dicha solución por falta de recursos o se adquiere una solución parcial ???.... muchos ejemplos debe de haber en el mundo con esas características y yo te pregunto: ¿ entonces los diferentes profesionales que realizaron esos estudios debieron pensar primero en si había la plata o no para adquirir la solución para realizarlos, antes de identificar la necesidad o el problema y hallar la solución ??'.... mas o menos la lógica que tu y otros manejan en el foro es: " no hay plata no hay que hacer estudios o supeditemos los estudios al presupuesto señores, osea, si lo que necesita el paciente es Pradaxa para el corazón porque esa es la medicina que requiere, igual no se le puede comprar y entonces su informe tiene que decir que necesita es aspirina porque para eso solo alcanza la plata y eso es ser mas "realista" ... ¿ que lógica es esa ??.... ahora si solo hay para aspirinas pues el paciente tomara aspirinas, pero eso no borra la realidad - la que es- que lo que necesita es Pradaxa u otra de su mismo valor.

El estudio deberia considerar con que presupuesto se cuenta, yo podría querer un portaaviones .

Pero porque quieres un portaaviones ???.... cual es tu necesidad ??... cual es la visión estratégica que tiene tu armada ???...

La ARC no quiere un LPH porque si... porque quiere estar "a la moda"; todo corresponde a una visión estratégica a futuro que la ARC se ha trazado basada en unas necesidades que quiere cubrir y por eso el señor capitán de la ARC Especialista en Política y Estrategia Marítima de la Escuela Naval Almirante Padilla, Ingeniero Naval - Mecánico y Profesional en Ciencias Navales, hizo ese estudio de aproximación para la adquisición de un BDA el cual arrojo como resultado el que ya sabemos.

eso es lo que ha pasado con la PES

Y que ha pasado con la PES vuelvo y pregunto ??... es que no se de que me perdi o que saben ustedes que yo no sepa, porque hasta donde tengo entendido los oficiales de la ARC están haciendo el trabajo que les corresponde el cual es, identificar cual es el diseño, tonelaje, sistemas ..etc. para la PES y eso no se sabrá hasta cuando este definido el diseño preliminar el cual no ha salido entonces que es lo que pasa con la PES KL ??

Y cuidado si no terminan con una OPV con esteroides

Si es una OPV con esteroides pues mal, porque no creo que eso es lo que vaya a salir del estudio del diseño preliminar y lo que vaya a pedir la ARC para la PES y si terminamos con una corbeta de 2400 toneladas construida por COTECMAR, pues sera un poco mejor que la OPV con esteroides pero yo no creo que el estudio del diseño preliminar diga que se necesita ni la una ni la otra.... ¿ deben los señores ingenieros navales que estan haciendo el estudio del diseño preliminar para la PES, decir en su informe de una vez, que lo que se necesita como plataforma estratégica naval para el país es una OPV con esteroides o una corbeta porque no hay plata para mas ???... no creo, eso si seria irresponsable por parte de ellos.


Pdta: imaginen que se les diga a unos ingenieros que van hacer un estudio de suelos para construir un edificio, que no hay plata para hacer pilones si el estudio de suelos arroja que se necesitan pilones . ! plop!... puede que sea muy "realista" desde el punto de vista económico pero desde el punto de vista técnico no.

[KL Albrecht Achilles]

Y por supuesto que no se debe pensar al iniciar un estudio o analasis para cubrir una necesidad, en si hay los recursos o no... un estudio se supedita es ha la identificación de la necesidad y ha encontrar su solución, no a que si hay plata para comprar o adquirir esa solución.... si se pensara de este modo muchos estudios en el mundo no se llevarían a cabo y por ende nunca se identificarían los problemas y su soluciones.

Suerte con eso.
Veamoslo desde otro angulo: Hace años que se ha visto la necesidad de dotar de helicopteros adecuados a las FS1500 y hemos visto que no ha sido facil.
De adquirirse un LHD es logico pensar que debe hacerse una muy fuerte inversion en helicopteros adecuados para que sirvan de dotacion del buque. Alli tendriamos una necesidad pero dudo que la plata alcance.

¿ Cuantos estudios se han realizado...

Dale, no sudes mas.

Y que ha pasado con la PES vuelvo y pregunto ??...

Caramba, lee lo que tu mismo escribiste, ya se pone canson que hay que repetirte todo.
8 fragatas de Δ 4000 T fue lo que arrojo el estudio inicial y tu mismo escribiste que pueden ser 4 de Δ 2600 T, eso pasa.

... no creo, eso si seria irresponsable por parte de ellos.

Totalmente de acuerdo, pero tristemente pasa a menudo.

imaginen que se les diga a unos ingenieros que van hacer un estudio de suelos para construir un edificio, que no hay plata para hacer pilones si el estudio de suelos arroja que se necesitan pilones . ! plop!... puede que sea muy "realista desde el punto de vista económico pero desde el punto de vista técnico no.

Pues no se hace el edificio, eso es obvio.

Saludos

[ALEXC]

Caramba, lee lo que tu mismo escribiste, ya se pone canson que hay que repetirte todo.
8 fragatas de Δ 4000 T fue lo que arrojo el estudio inicial y tu mismo escribiste que pueden ser 4 de Δ 2600 T, eso pasa.

Lo único oficial que se ha dicho sobre la PES, es que la ARC requiere 8 plataformas para cubrir la necesidad, pero de un tonelaje exacto no se ha dicho nada de manera oficial vuelvo y repito.

Los requerimientos iniciales hablan de entre 3000 y 5000 toneladas... no dan un tonelaje exacto y asi como se puede tomar el numero mas alto ( 5000) se puede tomar el mas bajo de 3000 toneladas para especular.

Cuando el estudio preliminar se haga oficial, ahí si podremos decir que es lo que solicita la ARC para la PES en cuanto a tonelaje.

Que el gobierno apruebe los recursos o no para llevar a cabo el proyecto de la PES tal cual como lo pide la ARC, ya es problema del gobierno, lo que si no puede hacer un profesional en el area de la ingeniería naval, es supeditar un análisis de requerimientos solo a la parte económica.

[Andrés Eduardo González]

Yo trabajo en una empresa privada de tecnología, BPO e ITO. Ahí cada nada realizan estudios sobre la tendencia del mercado, los equipos que se necesitan para atender esas tendencias o las nuevas que aparezcan. Y esos estudios se hacen en base a la necesidad y a las características de los equipos. Obviamente se tienen en cuenta los costos de adquisición y mantenimiento, pero eso no significa que se descarte a HP, Lenovo, Asus, Dell y otros ya sea por costosos o muy avanzados, nada se deja fuera, todo se incluye. Y ese estudio se presenta a Gerencia y ella es la que decide con cual de todo lo informado se queda y así mismo asigna el presupuesto o simplemente se descarta todo.

+1
Pues alli lo tienes en negritas, ese es el deber ser no solo prima la "necesidad"

Así que a mí no me parece que el estudio o informe de la ARC esté mal hecho como han salido algunos a decir alegremente obviando las capacidades académicas y profesionales de las personas que lo hicieron.

Me perdi esa parte, ¿quien dijo que algun informe de la ARC esta mal hecho?.

Saludos

Pues claro que prima la necesidad, porque si no hay necesidad pues para qué nos vamos a meter a hacer estudios y proyectos y demás vainas si como estamos estamos bien. Bien reza un refrán que dice que la necesidad es la madre de la inventiva. Obviamente que en los estudios, por el camino de los mismos, se entra a analizar la viabilidad financiera. Y es que hay un detalle, en todo estudio o análisis siempre se apunta a lo alto porque se da por descontado que lo más costoso no se aceptará de primerazo (si lo hacen, fantástico), pero sí genera la posibilidad que alrededor de eso se va acomodando el proyecto a un presupuesto más ajustado o asignado por Gerencia o en éste caso el gobierno nacional. Porque normalmente cuando usted logra fundamentar bien la necesidad, los proyectos no mueren sino que continúan a pesar del ajustado presupuesto que se asigne.

Y sobre quién dijo eso. Por ahí hay algunos que lo han manifestado.

[KL Albrecht Achilles]

Obviamente que en los estudios, por el camino de los mismos, se entra a analizar la viabilidad financiera. Y es que hay un detalle, en todo estudio o análisis siempre se apunta a lo alto porque se da por descontado que lo más costoso no se aceptará de primerazo (si lo hacen, fantástico), pero sí genera la posibilidad que alrededor de eso se va acomodando el proyecto a un presupuesto más ajustado o asignado por Gerencia o en éste caso el gobierno nacional. Porque normalmente cuando usted logra fundamentar bien la necesidad, los proyectos no mueren sino que continúan a pesar del ajustado presupuesto que se asigne.

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Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Los requerimientos iniciales hablan de entre 3000 y 5000 toneladas... no dan un tonelaje exacto y asi como se puede tomar el numero mas alto ( 5000) se puede tomar el mas bajo de 3000 toneladas para especular.

Alli estan las 4000 que mencione.
El asunto es que si bajas demasiado el tonelaje ya el volumen puede ponerte trabas en el diseño para alcanzar las metas que se trazaron en la propuesta inicial.

Cuando el estudio preliminar se haga oficial, ahí si podremos decir que es lo que solicita la ARC para la PES en cuanto a tonelaje.

Totalmente de acuerdo

Que el gobierno apruebe los recursos o no para llevar a cabo el proyecto de la PES tal cual como lo pide la ARC, ya es problema del gobierno, lo que si no puede hacer un profesional en el area de la ingeniería naval, es supeditar un análisis de requerimientos solo a la parte económica.

Yo no dije eso, solo apunte que no puedes dejar de lado la parte economica y solo tomar en cuenta la necesidad, como tu dijiste.

Saludos