Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

[MAXWELL]

EL SEÑUELO DEL PECHORA ES ESTE


Slds.

[log]

EL SEÑUELO DEL PECHORA ES ESTE


Slds.

correcto, de ahí saque el texto de este articulo:
http://www.ausairpower.net/APA-SAM-DefAids.html
(hay varios señuelos , hay que ir a la sesión:
Defense Systems KRTZ-125-2M Anti-Radiation Missile Decoy System
saludos

[MAXWELL]

armar un toldo con una malla de camuflaje sin que "toque" al radar no debe ser muy complejo.

Pues ese toldo no es cualquier toldo,pues si es cualquier trapo,obstruye la señal del radar y lo ciega!

asi que tienes el problema de buscar un toldo especial Ok.

y si coincide? se va contra el señuelo.

Tendrias que mover el radar verdadero...pero si! si si coincide se va contra el señuelo.El problema que veo es que antes de soltar la Spice,La lechuza vera si el radar esta emitiendo o no en la posicion de siempre.

Slds.

[log]

Verá varios señuelos y deben decidir que atacar y cuando lancen las Spice estas deben discriminar si hay una maqueta/inflable cerca.

OJO no digo que no le puedan dar al radar. Solo ejemplifico para mostrar que no es tan fácil. De los señuelos los electrónicos han sido vistos en Venezuela, de los inflables /maquetas no lo que no significa que no puedan existir.
saludos

[KL Albrecht Achilles]

¿como rota el radar y como transmite con una malla de camuflaje encima?

armar un toldo con una malla de camuflaje sin que "toque" al radar no debe ser muy complejo.

Saludos

[Andrés Eduardo González]

Sólo para recordar. Alcances.

Spike MR = 2.5 Km
Spike LR = 4 Km
Spike LR 2 = 10 Km
Spike ER = 8 Km
Spike NLOS = 32 Km
Nimrod = 26 Km.

[log]

algunos fragmentos sobre el pechora, tomados de:
http://www.fuerzasmilitares.org/opinion ... chora.html

La mejora ha hecho énfasis en algunos puntos fundamentales: el incremento en la resistencia a contramedidas electrónicas y misiles anti-radar mediante el uso de electrónica de última generación y señuelos emisores; la reducción del tiempo de despliegue y repliegue, acortando los lapsos hasta un máximo de 25 minutos (si se precisa de la colocación de los señuelos), lo cual se ha logrado incorporando sistemas de posicionamiento satelital, enlaces de datos libres de cables en canales de radio codificados y la autopropulsión de los componentes; mayor capacidad de detección usando elementos optrónicos y de imagen termal; así como la optimización del sistema para enfrentar misiles crucero modernos aumentando el rendimiento del perfil cinemático del proyectil.

Una batería "Pechora 2M" consta de hasta 8 vehículos lanzadores que pueden operar con plena seguridad a una distancia de hasta 10 km del centro de comando y control, tal dispersión combinada con su movilidad y el uso de señuelos le otorga una alta tasa de sobrevivencia ante ataques enemigos y le permite cubrir un área de alrededor de 6.000 km2 en términos de destrucción de blancos. La resistencia a interferencia radioeléctrica pasó de 200 W/MHz a 2000 W/MHz respecto a la versión S-125M; se redujo el tiempo entre deteccion y adquisición del blanco a no más de 3 segundos y los señuelos (no presentes en versiones anteriores) reportan un índice de eficacia en la desviación de misiles antiradiación de 0,96-0,98 contra ataques desde dos direcciones.

saludos

[KL Albrecht Achilles]

Ud lo puso a 120 Km,eso no es culpa mia. si ahora lo quieres poner a 320 Km por que te diste cuenta de tu error...que vamos a hacer!

A ver MAX, un poquito de compresion lectora y "conciencia situacional".
Yo no he movido el radar, tu dijiste que estan "a tiro" de una Spice y yo te recuerdo que su alcance es de 320 kms, esto quiere decir que a esa distancia ya puede ser detectado un blanco aereo, ergo ya se ve venir la aeronave y cuando este sobre la frontera (al rango maximo de la municion) y a una altura donde se le puede ubicar facilmente con un radar (ya sea de alerta temprana, de un SAM u otra aeronave) la emboscada esta servida.

viewtopic.php?f=5&t=36174&start=7245

En ningun mometo lo negue o desconoci, solo puse tu sistema SAM donde puede hacer la emboscada x que fue Ud quien planteo el escenario asi.

Da la impresion de que si, escribes como si no hubiesen cazas de este lado ni otros sistemas SAM ademas del Pechora y el BUK.

asi que siguiendo la logica, el unico sistema SAM capaz de emboscar al Kfir cerca de la frontera(pues es ahi donde lanza la spice) es el buk,solo que debes ponerlo a 20 km de la raya.
Tampoco es mi culpa,si no calculas como son las cosas en realidad.

De nuevo, un caza puede estar esperando al atacante, y cualquier otro sistema SAM, no solo el BUK.

Eso es una falacia (falacia Ad Ignorantiam ) En otras palabras....Estas cantinflando.

Estas queriendo tapar el sol con un dedo, en la web hay bastante material que confirma que estoy en lo cierto, leelo.

Eso lo puede hacer el radar que es blanco, asi que los pusiste de papaya.

No, todos los radares participan, solo que algunos operaran de forma intermitente salvo el que estoy usando como señuelo (dando papaya como tu dices) porque deduzco que lo tienes bien identificado y por su parte la FAC decidio neutralizarlo para facilitar el ataque a otro blanco.

Ya veo que quieres arreglar tu embarrada con el arreglalo todo del Suko, pero el Kfir no es mocho,asi que eso del R77,lo dijiste muy rapidito,osea.......Estas cantinflando otravez

En absoluto, el que no haya que decir eres tu. En la pagina anterior te dije de manera explicita que la primera linea de defensa eran los cazas.

viewtopic.php?f=5&t=36174&start=7245

aver, sino hay duelo entre aviones.....cuentanos a ver como el Buk va a emboscar a los Kfir. Pero recuerda que el misil del buk solo tiene 42 Km de alcance.

Porque si son los cazas quienes efectuan la emboscada con un ataque BVR no necesitan acercarse para enfrascarse en una pelea de perros.

Creo que estas delirando,en tu escenario,todos los radares son verdaderos,igual da destruir uno que otro,es un radar menos en el orbat de las FANB,pero si hablas de distinguir un señuelo de un radar verdadero ya se lo respondi a Log...pero no hay problema.

Es que precisamente ese es el detalle que hace interesante el escenario que te propuse: Se esta usando un radar verdadero (que ya la FAC tiene registrado y ubicado) como un señuelo. Alrededor de el habrian varias plataformas esperando de forma pasiva o de manera intermitente (como varios radares) para emboscar una fuerza atacante.
Cuando hablamos de señuelos no necesariamente tiene que ser un inflable o algun artilugio que simule la operacion de la plataforma, la misma paltaforma puede usarse como señuelo.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Sólo para recordar. Alcances.

Spike MR = 2.5 Km
Spike LR = 4 Km
Spike LR 2 = 10 Km
Spike ER = 8 Km
Spike NLOS = 32 Km
Nimrod = 26 Km.

El blanco propuesto esta a 120 kms de la frontera.

Saludos

[log]

Sólo para recordar. Alcances.

Spike MR = 2.5 Km
Spike LR = 4 Km
Spike LR 2 = 10 Km
Spike ER = 8 Km
Spike NLOS = 32 Km
Nimrod = 26 Km.

El blanco propuesto esta a 120 kms de la frontera.

Saludos

andres creo que se refiere al uso de los arpias. que en teoría pueden avanzar volando bajo sin ser detectados y atacar baterías/radares. Pero ahí cambia el escenario y hay que considerar otros factores como iglas, zu-23 radares mas pequeños, entre otros.

saludos

[Andrés Eduardo González]

Sólo para recordar. Alcances.

Spike MR = 2.5 Km
Spike LR = 4 Km
Spike LR 2 = 10 Km
Spike ER = 8 Km
Spike NLOS = 32 Km
Nimrod = 26 Km.

El blanco propuesto esta a 120 kms de la frontera.

Saludos

No lo sabía. Ya para eso entonces toca usar otras cosas...

[MAXWELL]

Verá varios señuelos y deben decidir que atacar y cuando lancen las Spice estas deben discriminar si hay una maqueta/inflable cerca.

bajate de la nuebe con los señuelos electronicos

Esto no tiene la potencia del radar,por lo tanto la Lechuza no lo vera en su pantalla,esos señuelos estan es para desviar al misil, cuando el misil se encuentra en las proximidades del radar.
Asi que esa idea equivocada de que voy poniendo cajitas de esta por ahi y estan simulan un radar a 40-60-100 Km,no tiene ningun asidero en la realidad.

De los señuelos los electrónicos han sido vistos en Venezuela, de los inflables /maquetas no lo que no significa que no puedan existir.

Esto equivale a traer a la ecuación armamento IMAGINARIO. En Colombia hay fotos del Arpia y el ST con misiles Dalila,más sin embargo nosotros no lo traemos a los debates x que no es 100% segura su adquisición,pero Uds traen cosas que ! ni siquiera se han visto!

[MAXWELL]

Albrech, ese camuflaje no evita que la spice vea la antena del radar,asi que la bomba le llegara.

[log]

Verá varios señuelos y deben decidir que atacar y cuando lancen las Spice estas deben discriminar si hay una maqueta/inflable cerca.

bajate de la nuebe con los señuelos electronicos

Esto no tiene la potencia del radar,por lo tanto la Lechuza no lo vera en su pantalla,esos señuelos estan es para desviar al misil, cuando el misil se encuentra en las proximidades del radar.
Asi que esa idea equivocada de que voy poniendo cajitas de esta por ahi y estan simulan un radar a 40-60-100 Km,no tiene ningun asidero en la realidad.

De los señuelos los electrónicos han sido vistos en Venezuela, de los inflables /maquetas no lo que no significa que no puedan existir.

Esto equivale a traer a la ecuación armamento IMAGINARIO. En Colombia hay fotos del Arpia y el ST con misiles Dalila,más sin embargo nosotros no lo traemos a los debates x que no es 100% segura su adquisición,pero Uds traen cosas que ! ni siquiera se han visto!

In operation, the emitters are under the control of the OI-125BS which derives its timing information for emission from the UNV-1 Low Blow. Each V-pol emitter will match or exceed the EIRP of the Low Blow transmit channels. Each emitter has an internal frequency synthesiser which is tuned to within ±1 MHz of the UNV-1 carrier frequency. The controller monitors the status of the emitters, and if an incoming ARM destroys an emitter, automatically reconfigures the array.

De hecho puede que hasta exceda la potencia de emisión del radar real.

sobre los señuelos maquetas inflables tienes razón quizás existan quizás no. sobre los emisores si se ha colado alguna foto.

saludos

[MAXWELL]

La mejora ha hecho énfasis en algunos puntos fundamentales: el incremento en la resistencia a contramedidas electrónicas y misiles anti-radar mediante el uso de electrónica de última generación y señuelos emisores; la reducción del tiempo de despliegue y repliegue, acortando los lapsos hasta un máximo de 25 minutos (si se precisa de la colocación de los señuelos), lo cual se ha logrado incorporando sistemas de posicionamiento satelital, enlaces de datos libres de cables en canales de radio codificados y la autopropulsión de los componentes; mayor capacidad de detección usando elementos optrónicos y de imagen termal; así como la optimización del sistema para enfrentar misiles crucero modernos aumentando el rendimiento del perfil cinemático del proyectil.

Eso no aplica para las bombas Spice,pues estas no se guian por señales electromagneticas.

Una batería "Pechora 2M" consta de hasta 8 vehículos lanzadores que pueden operar con plena seguridad a una distancia de hasta 10 km del centro de comando y control, tal dispersión combinada con su movilidad y el uso de señuelos le otorga una alta tasa de sobrevivencia ante ataques enemigos y le permite cubrir un área de alrededor de 6.000 km2 en términos de destrucción de blancos.

>de que te sirve dispersar los misiles a 10 Km del centro de comando,si la bateria Pechora,le vuelan el radar principal y esos 8 carros lanzadores quedan ciegos y sirviendo pa´na.

y le permite cubrir un área de alrededor de 6.000 km2 en términos de destrucción de blancos.

Como una bateria cuyo misil tiene un alcance de 35 Km a la redonda,va a destruir blancos en un area de 6000km.

La resistencia a interferencia radioeléctrica pasó de 200 W/MHz a 2000 W/MHz respecto a la versión S-125M; se redujo el tiempo entre deteccion y adquisición del blanco a no más de 3 segundos y los señuelos (no presentes en versiones anteriores) reportan un índice de eficacia en la desviación de misiles antiradiación de 0,96-0,98 contra ataques desde dos direcciones.

Otra vez, esto solo aplica para misiles antirradiación, NO para la Spice.

Slds.