Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

[KL Albrecht Achilles]

-Poco probable,ya que estos no giran como la antena del radar verdadero.

-Tampoco emiten con el nivel de potencia que el radar verdadrero.

-Seria posible diferenciarlos por los lobulos laterales,el nivel de ruido y muchas otras caracteristicas y diferencias,con respecto a la señal emitida por la antena real del radar.

No le busques cinco patas al gato, siempre ha sido dificil distinguir entre un objetivo real y un señuelo.

The 9K33 decoys are also the only decoy types confirmed to have successfully tricked Azerbaijani drone operators into striking them, which happened on the 30th of September 2020 at a 9K33 garrison near the small village of Papravənd (known as Nor Karmiravan by Armenia), in what was then still Armenian-controlled Nagorno-Karabakh.

https://www.oryxspioenkop.com/2021/04/s ... ecoys.html

Saludos

[log]

Hola MAXWELL

-Poco probable,ya que estos no giran como la antena del radar verdadero.

-Tampoco emiten con el nivel de potencia que el radar verdadrero.

-Seria posible diferenciarlos por los lobulos laterales,el nivel de ruido y muchas otras caracteristicas y diferencias,con respecto a la señal emitida por la antena real del radar.

Creo (por foto) que el que compro venezuela es este (para los pechora):
KRTZ-125-2M
http://www.ausairpower.net/APA-SAM-DefAids.html

In operation, the emitters are under the control of the OI-125BS which derives its timing information for emission from the UNV-1 Low Blow. Each V-pol emitter will match or exceed the EIRP of the Low Blow transmit channels. Each emitter has an internal frequency synthesiser which is tuned to within ±1 MHz of the UNV-1 carrier frequency. The controller monitors the status of the emitters, and if an incoming ARM destroys an emitter, automatically reconfigures the array.

con google traslate:

En funcionamiento, los emisores están bajo el control del OI-125BS, que deriva su información de sincronización para la emisión del UNV-1 Low Blow. Cada emisor de V-pol igualará o excederá el EIRP de los canales de transmisión Low Blow. Cada emisor tiene un sintetizador de frecuencia interno que está sintonizado dentro de ± 1 MHz de la frecuencia portadora del UNV-1. El controlador monitorea el estado de los emisores y, si un ARM entrante destruye un emisor, reconfigura automáticamente la matriz.

Entiendo que se sincroniza para parecerse lo mas posible al Low Blow. No es un simple emisor independiente.

¿como rota el radar y como transmite con una malla de camuflaje encima?

armar un toldo con una malla de camuflaje sin que "toque" al radar no debe ser muy complejo.

-Tendrias que alejar lo suficiente el señuelo para que la onda expansiva no afecte al verdadero.

correcto

OJO! si la foto no coincide,la bomba cambia a guia por coordenadas,asi que se ira sobre las coordenadas del radar verdadero.

y si coincide? se va contra el señuelo.

Otro punto importante, es que en un escenario así, los su-30 actuarían con apoyo de los radares. Un radar que detecte aviones enemigos o interferencia puede dirigir su-30 a posiciones de emboscada donde puedan actuar favorablemente(El mismo problema lo tendrían los su-30 en espacio aéreo colombiano). Por eso siempre digo que dudo mucho que los su-30 se internen mucho en el espacio aéreo colombiano en caso de conflicto, (a no ser que degraden la capacidad de detección de los radares colombianos)

Si se fijan la cosa actualmente esta bastante pareja.
Saludos.

[MAXWELL]

MAX, ese radar tiene un alcance de 320 kms.

Ud lo puso a 120 Km,eso no es culpa mia. si ahora lo quieres poner a 320 Km por que te diste cuenta de tu error...que vamos a hacer!

Recuerda que los primeros en la lista para recibir a las aeronaves atacantes serian los cazas.

En ningun mometo lo negue o desconoci, solo puse tu sistema SAM donde puede hacer la emboscada x que fue Ud quien planteo el escenario asi.

La primera opcion para emboscar a los atacantes serian los cazas, luego los sistemas SAM.

Asi que siguiendo la logica,el unico sistema SAM capaz de emboscar al Kfir cerca de la frontera(pues es ahi donde lanza la spice) es el buk,solo que debes ponerlo a 20 km de la raya.
Tampoco es mi culpa,si no calculas como son las cosas en realidad.

El kfir poco tiene que hacer ante el S-300, eso ya lo hablamos largo y tendido en una oportunidad.

Eso es una falacia (falacia Ad Ignorantiam ) En otras palabras....Estas cantinflando.

No, estan en funcion de dar una alerta temprana de cualquier incursor.

Eso lo puede hacer el radar que es blanco, asi que los pusiste de papaya.

Y mientras escribes toda esa parrafada te encajan un R-77.

Ya veo que quieres arreglar tu embarrada con el arreglalo todo del Suko, pero el Kfir no es mocho,asi que eso del R77,lo dijiste muy rapidito,osea.......Estas cantinflando otravez

Nadie esta hablando de un duelo entre aviones, el escenario es una emboscada y esta puede ocurrir justo antes que procedas a soltar tus bombas.

Cuentanos aver,sino hay duelo entre aviones.....cuentanos a ver como el Buk va a emboscar a los Kfir. Pero recuerda que el misil del buk solo tiene 42 Km de alcance.

No cantinflees, con decir que no tienes como discernir el uno del otro

Creo que estas delirando,en tu escenario,todos los radares son verdaderos,igual da destruir uno que otro,es un radar menos en el orbat de las FANB,pero si hablas de distinguir un señuelo de un radar verdadero ya se lo respondi a Log...pero no hay problema.
Aqui te dejo para que aprendas:

-Poco probable,ya que estos no giran como la antena del radar verdadero.

-Tampoco emiten con el nivel de potencia que el radar verdadrero.

-Seria posible diferenciarlos por los lobulos laterales,el nivel de ruido y muchas otras caracteristicas y diferencias,con respecto a la señal emitida por la antena real del radar.

Slds.

[MAXWELL]

EL SEÑUELO DEL PECHORA ES ESTE


Slds.

[log]

EL SEÑUELO DEL PECHORA ES ESTE


Slds.

correcto, de ahí saque el texto de este articulo:
http://www.ausairpower.net/APA-SAM-DefAids.html
(hay varios señuelos , hay que ir a la sesión:
Defense Systems KRTZ-125-2M Anti-Radiation Missile Decoy System
saludos

[MAXWELL]

armar un toldo con una malla de camuflaje sin que "toque" al radar no debe ser muy complejo.

Pues ese toldo no es cualquier toldo,pues si es cualquier trapo,obstruye la señal del radar y lo ciega!

asi que tienes el problema de buscar un toldo especial Ok.

y si coincide? se va contra el señuelo.

Tendrias que mover el radar verdadero...pero si! si si coincide se va contra el señuelo.El problema que veo es que antes de soltar la Spice,La lechuza vera si el radar esta emitiendo o no en la posicion de siempre.

Slds.

[log]

Verá varios señuelos y deben decidir que atacar y cuando lancen las Spice estas deben discriminar si hay una maqueta/inflable cerca.

OJO no digo que no le puedan dar al radar. Solo ejemplifico para mostrar que no es tan fácil. De los señuelos los electrónicos han sido vistos en Venezuela, de los inflables /maquetas no lo que no significa que no puedan existir.
saludos

[KL Albrecht Achilles]

¿como rota el radar y como transmite con una malla de camuflaje encima?

armar un toldo con una malla de camuflaje sin que "toque" al radar no debe ser muy complejo.

Saludos

[Andrés Eduardo González]

Sólo para recordar. Alcances.

Spike MR = 2.5 Km
Spike LR = 4 Km
Spike LR 2 = 10 Km
Spike ER = 8 Km
Spike NLOS = 32 Km
Nimrod = 26 Km.

[log]

algunos fragmentos sobre el pechora, tomados de:
http://www.fuerzasmilitares.org/opinion ... chora.html

La mejora ha hecho énfasis en algunos puntos fundamentales: el incremento en la resistencia a contramedidas electrónicas y misiles anti-radar mediante el uso de electrónica de última generación y señuelos emisores; la reducción del tiempo de despliegue y repliegue, acortando los lapsos hasta un máximo de 25 minutos (si se precisa de la colocación de los señuelos), lo cual se ha logrado incorporando sistemas de posicionamiento satelital, enlaces de datos libres de cables en canales de radio codificados y la autopropulsión de los componentes; mayor capacidad de detección usando elementos optrónicos y de imagen termal; así como la optimización del sistema para enfrentar misiles crucero modernos aumentando el rendimiento del perfil cinemático del proyectil.

Una batería "Pechora 2M" consta de hasta 8 vehículos lanzadores que pueden operar con plena seguridad a una distancia de hasta 10 km del centro de comando y control, tal dispersión combinada con su movilidad y el uso de señuelos le otorga una alta tasa de sobrevivencia ante ataques enemigos y le permite cubrir un área de alrededor de 6.000 km2 en términos de destrucción de blancos. La resistencia a interferencia radioeléctrica pasó de 200 W/MHz a 2000 W/MHz respecto a la versión S-125M; se redujo el tiempo entre deteccion y adquisición del blanco a no más de 3 segundos y los señuelos (no presentes en versiones anteriores) reportan un índice de eficacia en la desviación de misiles antiradiación de 0,96-0,98 contra ataques desde dos direcciones.

saludos

[KL Albrecht Achilles]

Ud lo puso a 120 Km,eso no es culpa mia. si ahora lo quieres poner a 320 Km por que te diste cuenta de tu error...que vamos a hacer!

A ver MAX, un poquito de compresion lectora y "conciencia situacional".
Yo no he movido el radar, tu dijiste que estan "a tiro" de una Spice y yo te recuerdo que su alcance es de 320 kms, esto quiere decir que a esa distancia ya puede ser detectado un blanco aereo, ergo ya se ve venir la aeronave y cuando este sobre la frontera (al rango maximo de la municion) y a una altura donde se le puede ubicar facilmente con un radar (ya sea de alerta temprana, de un SAM u otra aeronave) la emboscada esta servida.

viewtopic.php?f=5&t=36174&start=7245

En ningun mometo lo negue o desconoci, solo puse tu sistema SAM donde puede hacer la emboscada x que fue Ud quien planteo el escenario asi.

Da la impresion de que si, escribes como si no hubiesen cazas de este lado ni otros sistemas SAM ademas del Pechora y el BUK.

asi que siguiendo la logica, el unico sistema SAM capaz de emboscar al Kfir cerca de la frontera(pues es ahi donde lanza la spice) es el buk,solo que debes ponerlo a 20 km de la raya.
Tampoco es mi culpa,si no calculas como son las cosas en realidad.

De nuevo, un caza puede estar esperando al atacante, y cualquier otro sistema SAM, no solo el BUK.

Eso es una falacia (falacia Ad Ignorantiam ) En otras palabras....Estas cantinflando.

Estas queriendo tapar el sol con un dedo, en la web hay bastante material que confirma que estoy en lo cierto, leelo.

Eso lo puede hacer el radar que es blanco, asi que los pusiste de papaya.

No, todos los radares participan, solo que algunos operaran de forma intermitente salvo el que estoy usando como señuelo (dando papaya como tu dices) porque deduzco que lo tienes bien identificado y por su parte la FAC decidio neutralizarlo para facilitar el ataque a otro blanco.

Ya veo que quieres arreglar tu embarrada con el arreglalo todo del Suko, pero el Kfir no es mocho,asi que eso del R77,lo dijiste muy rapidito,osea.......Estas cantinflando otravez

En absoluto, el que no haya que decir eres tu. En la pagina anterior te dije de manera explicita que la primera linea de defensa eran los cazas.

viewtopic.php?f=5&t=36174&start=7245

aver, sino hay duelo entre aviones.....cuentanos a ver como el Buk va a emboscar a los Kfir. Pero recuerda que el misil del buk solo tiene 42 Km de alcance.

Porque si son los cazas quienes efectuan la emboscada con un ataque BVR no necesitan acercarse para enfrascarse en una pelea de perros.

Creo que estas delirando,en tu escenario,todos los radares son verdaderos,igual da destruir uno que otro,es un radar menos en el orbat de las FANB,pero si hablas de distinguir un señuelo de un radar verdadero ya se lo respondi a Log...pero no hay problema.

Es que precisamente ese es el detalle que hace interesante el escenario que te propuse: Se esta usando un radar verdadero (que ya la FAC tiene registrado y ubicado) como un señuelo. Alrededor de el habrian varias plataformas esperando de forma pasiva o de manera intermitente (como varios radares) para emboscar una fuerza atacante.
Cuando hablamos de señuelos no necesariamente tiene que ser un inflable o algun artilugio que simule la operacion de la plataforma, la misma paltaforma puede usarse como señuelo.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Sólo para recordar. Alcances.

Spike MR = 2.5 Km
Spike LR = 4 Km
Spike LR 2 = 10 Km
Spike ER = 8 Km
Spike NLOS = 32 Km
Nimrod = 26 Km.

El blanco propuesto esta a 120 kms de la frontera.

Saludos

[log]

Sólo para recordar. Alcances.

Spike MR = 2.5 Km
Spike LR = 4 Km
Spike LR 2 = 10 Km
Spike ER = 8 Km
Spike NLOS = 32 Km
Nimrod = 26 Km.

El blanco propuesto esta a 120 kms de la frontera.

Saludos

andres creo que se refiere al uso de los arpias. que en teoría pueden avanzar volando bajo sin ser detectados y atacar baterías/radares. Pero ahí cambia el escenario y hay que considerar otros factores como iglas, zu-23 radares mas pequeños, entre otros.

saludos

[Andrés Eduardo González]

Sólo para recordar. Alcances.

Spike MR = 2.5 Km
Spike LR = 4 Km
Spike LR 2 = 10 Km
Spike ER = 8 Km
Spike NLOS = 32 Km
Nimrod = 26 Km.

El blanco propuesto esta a 120 kms de la frontera.

Saludos

No lo sabía. Ya para eso entonces toca usar otras cosas...

[MAXWELL]

Verá varios señuelos y deben decidir que atacar y cuando lancen las Spice estas deben discriminar si hay una maqueta/inflable cerca.

bajate de la nuebe con los señuelos electronicos

Esto no tiene la potencia del radar,por lo tanto la Lechuza no lo vera en su pantalla,esos señuelos estan es para desviar al misil, cuando el misil se encuentra en las proximidades del radar.
Asi que esa idea equivocada de que voy poniendo cajitas de esta por ahi y estan simulan un radar a 40-60-100 Km,no tiene ningun asidero en la realidad.

De los señuelos los electrónicos han sido vistos en Venezuela, de los inflables /maquetas no lo que no significa que no puedan existir.

Esto equivale a traer a la ecuación armamento IMAGINARIO. En Colombia hay fotos del Arpia y el ST con misiles Dalila,más sin embargo nosotros no lo traemos a los debates x que no es 100% segura su adquisición,pero Uds traen cosas que ! ni siquiera se han visto!