Gobierno del PSOE y 7 mas

[ñugares]

Lo del gas en las costas asturianas se paró porque su extracción incluía el método de la fracturación hidráulica (fracking).

Exacto , lo curioso es que el gas que importamos de USA es por ese sistema y que se convertirán en los mayores productores mundiales de gas por ese sistema . Europa los mayores consumidores de gas por fracking , pero en suelo Europeo se calcula que se podría sacar por ese sistema el consumo propio por 70 años y Aquí no se va a sacar nada . Como las tierras raras , los metales , etc importamos lo de otros pero aquí el medio ambiente no nos lo permite .

La regasificadora de Gijón está paralizada judicialmente y no sé si se habrá resuelto ya el tema.

tenemos 6 regasificadoras y están a menos de un 30% de su capacidad hay que recordar el fallido proyecto Castor que con 3 temblores en las pruebas se le pego carpetazo y después el tapón que tenemos en Francia y que el proyecto MidCat que debería haber entrado en funcionamiento este año precisamente . Creo que hubo un momento que Alemania ( siempre son los Alemanes) quiso garantizar una vía alternativa al gas ruso a través de España y después le pareció mejor lamerle las botas a Putin , Francia también nos puso la zancadilla . tener 6 regasificadoras un pais que tiene su suministrador natural en Argelia y 2 gaseoductos ( ahora uno en funcionamiento) no cuadra mucho. Si le meten fondos por considerarlo prioridad Europea se hará , si no .....

Gonzalez según mi modo de ver sus políticassi fue errante podría hablar de muchas cosas que hizo que luego arrepentido empezó a corregir, cosas que perjudicaron a los trabajadores, pero no quiero extenderme mucho.

González cometió errores , se endioso con su carisma , la personalización de sus gobiernos , su buen royito con el canciller Helmut Kohl y nos la metieron doblada al entrar en la UE , tuvo luces y sombras y un final de corrupción total . lo curioso es que "era bueno" pero metió la pata el pobre . Aznar que le pego mil vueltas y con muchos mejores números en su gobierno era un malvado....el bien y el mal , solo que cada vez que pasa el PSOE nos deja arruinados .....
Si Europa no da una solución global en el tema energético y tengamos que esperarlo de Sánchez morimos de frio . La solución que están dando es eliminar el IVA de productos básicos y reducir drásticamente todos los impuestos que gravan la energía ,Sánchez a lo suyo.

Un saludo.

[Andrés.]

Los ministros de Unidas Podemos y los diputados del grupo confederal han rechazado aplaudir en el hemiciclo del Congreso el anuncio del presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, de enviar material militar ofensivo a la resistencia de Ucrania frente a la invasión rusa.

También han salido está tarde, al ver el anuncio del presidente del gobierno de subir el gasto de defensa, a decir que no están de acuerdo y que lo más urgente es blindar los servicios públicos y dar certezas a la ciudadanía, poniendo como secundario el aumento del gasto militar.......Solo hay que ver el calado de esta panda, queriendo que las Fuerzas Armadas se mantengan del aire, pero luego son los primeros en usar la Unidad Militar de Emergencias y las FAS como ONG y apoyar a enemigos del estado, separatas, terroristas, ocupas......

Si todo marcha bien, con la mierda de imagen que han dado como los segundos del gobierno, no creo que los volvamos a ver al frente más.

[minoru genda]

Sobre el gas, me consta que en las costas asturianas se hicieron prospecciones buscando combustible y se encontraron bolsas de gas que luego cerraron, se planteó la posibilidad de la rentabilidad en caso de usarlas, hubo ciertas discrepancias y ahí siguen cerradas.
En Gijón hay una regasificadora que proporcionaría varios millones de metros cúbicos de gas pero aún permanece cerrada a la espera de permisos y demás rollos burocráticos, esa sería una solución no sé si parcial o total pero podría ayudar a mejorar el tema energético. Hay una cosa que yo tengo clara y es que en esto de la energía los distintos gobiernos de los últimos años la han cagado en más de una ocasión y a esperar que Sanchez de con la tecla que mejore y solucione el asunto energético pero va a ser difícil mientras detrás de todo haya tanto interés ecoómico rastrero.

Lo del gas en las costas asturianas se paró porque su extracción incluía el método de la fracturación hidráulica (fracking).
https://www.elcomercio.es/asturias/2014 ... 004-v.html

La regasificadora de Gijón está paralizada judicialmente y no sé si se habrá resuelto ya el tema.

La declaración de impacto ambiental de la planta de El Musel es un trámite crucial para su futuro. La instalación, cuyas obras finalizaron en 2013, nunca llegó a funcionar y fue paralizada por mandato judicial. Durante todo este tiempo ha sido sometida a todo tipo de tramitaciones, hasta llegar al momento actual.
https://www.elcomercio.es/gijon/transic ... 57-nt.html

Aparte de eso, lo que se procesa en las regasificadoras es GNL (Gas natural licuado) transportado en metaneros a -170 grados centígrados y la resultante es un producto más caro que el gas natural que nos envía Argelia por gasoducto, aunque lo necesitamos porque el gas argelino no es suficiente para abastecernos.

Saludos.

Cuando empezaron las prospecciones se podía ver, si mirabas hacia el nordeste, la plataforma Medusa en el horizonte, y cuando se descubrió el gas se desestimó extraerlo porque no era rentable sacarlo al no haber por entonces una tecnología adecuada para hacerlo y para nada tuvo que ver con el método del "fracking". Hubo cantidad de prospecciones desde Santander hasta el Cabo Peñas incluso más al oeste de dicho cabo (al menos dos sondeos) y se descubrió petróleo de diferentes tipos y también gases.
En el siguiente documento una especie de resumen de los descubrimientos.

https://www.academia.edu/47140325/Prosp ... e_Asturias

A todo ello hay que añadir que en el País Vasco tambien hubo Prospecciones con resultados positivos. Gas tenemos, otra cosa será el extraerlo y visto lo visto lo mismo resulta más caro sacarlo aquí que traerlo de EE.UU.
Ñugares, González hizo cosas interesantes pero luego cambió de idea y las deshizo, por ejemplo, la defensa de los trabajadores de subcontratas por la que se integraron a fijos todos los trabajadores subcontratados del naval, luego, ya en la segunda legislatura deshizo o fue deshaciendo eso hasta que se llegó a la primera reestructuración del naval y se empezaron a cerrar astilleros. Las razones fueron varias por no modernizarse, no adoptar los nuevos sistemas productivos o el sobredimensionado de plantillas entre otros muchos. Por entonces los astilleros noruegos eran más modernos y disponían de una mejor tecnología y mejores métodos constructivos que los hacia más competitivos, con unos precios más bajos. La segunda reconversión ya pilló a Aznar en el poder, pero esa es otra historia.

[basajaun]

González cometió errores , se endioso con su carisma , la personalización de sus gobiernos , su buen royito con el canciller Helmut Kohl y nos la metieron doblada al entrar en la UE , tuvo luces y sombras y un final de corrupción total . lo curioso es que "era bueno" pero metió la pata el pobre . Aznar que le pego mil vueltas y con muchos mejores números en su gobierno era un malvado....el bien y el mal , solo que cada vez que pasa el PSOE nos deja arruinados

González a lo que se dedicó en los casi 14 años que estuvo en el poder y lo consiguió, fue expandir a la P$O€ por todos los ámbitos de poder en España con la intención de convertirlo en algo parecido al PRI mejicano. Medios de comunicación, administración pública (enchufando a casi 1 millón de afectos por la cara), interior, justicia ... IBEX 35, y hasta las cloacas de interior antaño franquistas se pusieron la chaqueta de pana y se pusieron al lado de los del puño y la rosa. A Felipe le fue fácil hacerse pasar a él y a su partido por lo que no eran, un partido socialdemócrata de corte europeo teniendo a un dinosaurio franquista como Fraga como jefe de la oposición. Además el hecho de que fuera bajo su mandato cuando España entrara en la CEE le convirtieron, a ojos de la opinión pública española claro, bien adoctrinada por El País, la SER y la TVE (reconvertida en el NoDo franquista que sigue siendo 36 años después), en un estadista de talla mundial que se medía de igual a igual con Reagan, Kohl, Miterrand o Margaret Thatcher.
Pero, Ay, no se puede engañar a todos todo el tiempo como dijo Lincoln y cuando a pesar de la oceánica corrupción socialista que no dejaba institución sin saquear, cuando Fraga dejó de ser el líder de la oposición para convertirse en el Pujol de Galicia y hacer queimadas con Fidel Castro y tras los fracasados intentos de sucesión al frente del PP del orate Verstrynge y Hernández Mancha, Felipe y la P$O€ vieron como un tipo gris venido de Castilla-León, con un bigote ridículo les podía hacer perder el sillón. Fue entonces cuando se quitaron el disfraz socialdemócrata y se mostraron como lo que nunca habían dejado de ser, excepto durante los 40 años de vacaciones forzadas del franquismo, un partido totalitario que no admite la derrota en las urnas y sacaron la campaña del doberman y la guerra civil para identificar a la derecha con el régimen anterior. Metiendo miedo a los jubilados con lo de que la derecha les iba a quitar las pensiones y les iba a hacer pagar por la sanidad entre otros fakes aunque antes no se llamaba así.

Y como dice Ñugares es alucinante que el que nos hizo entrar en el euro cumpliendo todos los requisitos que en principio ni siquiera cumplía Alemania, que logró bajo su mandato que los españoles disfrutaran del mayor grado de bienestar de toda su Historia siga siendo objeto de odio, mofas y ridiculizaciones mientras siniestros personajes como Felipe González alias Mr X o el fanático Zapatero que a pesar de arruinar el país, mandar al paro a millones de sus potenciales votantes por no querer tomar medidas ante una crisis que se nos venía encima como una losa por motivos electorales ("no me jodas, Pedro (Solbes), no me digas que no hay dinero para hacer política") y ser actualmente el blanqueador ($) de la dictadura venezolana y del nefasto Foro de Sao Paulo/Puebla sigan dando sermones en las teles amigas (todas) y que a medio país se la caiga la baba escuchándolos.

Pero qué se puede decir de un país que identifica, porque así se lo han hecho ver desde todas las televisiones, que son más peligrosos para la democracia VOX que Bildu o que Podemos. Tenemos lo que nos merecemos: socialismo, ruina. Y dentro de poco, si no ya, hambre.

[ñugares]

Cuando empezaron las prospecciones se podía ver, si mirabas hacia el nordeste, la plataforma Medusa en el horizonte, y cuando se descubrió el gas se desestimó extraerlo porque no era rentable sacarlo al no haber por entonces una tecnología adecuada para hacerlo y para nada tuvo que ver con el método del "fracking". Hubo cantidad de prospecciones desde Santander hasta el Cabo Peñas incluso más al oeste de dicho cabo (al menos dos sondeos) y se descubrió petróleo de diferentes tipos y también gases.
En el siguiente documento una especie de resumen de los descubrimientos.

Es exactamente igual de caro o barato que sacar el suyo en USA , por que crees que es prácticamente el primer productor de gas del mundo , por el fracking .Además de la extracción allí que seria el mismo coste que aquí , tienes sus beneficios mas licuarlo el trasporte mas regasificarlo . Es voluntad política.

Ñugares, González hizo cosas interesantes pero luego cambió de idea y las deshizo, por ejemplo, la defensa de los trabajadores de subcontratas por la que se integraron a fijos todos los trabajadores subcontratados del naval, luego, ya en la segunda legislatura deshizo o fue deshaciendo eso hasta que se llegó a la primera reestructuración del naval y se empezaron a cerrar astilleros. Las razones fueron varias por no modernizarse, no adoptar los nuevos sistemas productivos o el sobredimensionado de plantillas entre otros muchos. Por entonces los astilleros noruegos eran más modernos y disponían de una mejor tecnología y mejores métodos constructivos que los hacia más competitivos, con unos precios más bajos. La segunda reconversión ya pilló a Aznar en el poder, pero esa es otra historia.

Gonzalez pudo haber pasado a la historia como un presidente sensato y capaz , lo tenia todo de cara y termino dejando mucho que desear , epro mucho , por muchos Lavados de cara que le hayan hecho la prensa y la izquierda en general.
La reconversión industrial fue entre otras cosas un saqueo por no tener voluntad de negociar o no saber. Fernando Morán no era precisamente buen negociador ,Manuel Marín y otros por el estilo y se acepto todo lo que nos quisieron colar en agricultura que era lo que querían los Franceses y después a cerrar casi todo y lo poco que quedo regalado a Alemanes , la SEAT , Italianos , PEGASO o los franceses nos llenaron de supermercados. El único pais con menor cuota lechera que consumo , arrancar viñedos y olivares , etc ,etc . Todo por la millonada que venia de Europa y comprar votos con el PER , pagas no contributivas , crear la red clientelar que ha llegado incluso a nuestros días.
Entramos antes en la OTAN que al mercado común cuando seguía la guerra fría y éramos la retaguardia de Europa , mas bien la retaguardia francesa . La marina no era mala.... Vamos que algo mas se podía haber hecho y tragaron con todo y mas , el asunto era entrar y apuntarse el tanto.

Aznar?.
Que yo sepa Aznar no llevo a cabo reconversión alguna en la naval , en periodo de Aznar si es cierto que para salvar lo poco que quedaba por ejemplo ASTANO , IZAR y quizás alguna mas (escribo de memoria) les dio una ayudas mediante el SEPI de fondos Europeos que al final las declararon ilegales y que tenían que devolver , aquello llevo a la quiebra a alguna ( habrían quebrado años antes igualmente) e iZAR paso a llamarse Navantia , la prohibición de no hacer barcos civiles , etc. .Es cierto que la jugada no era mala pensando que después se negociaría como en otras ocasiones otras ayudas o que se le permitiría al estado reembolsarlas o una parte , pero no fue así .la reconversión industrial tiene nombre y apellidos y no fue Aznar precisamente.

Un saludo.

[minoru genda]

Sería largo por mi parte explicarte la segunda reconversión llevada a cabo por Aznar que mal que pese, fue eso y la hizo él.
Solo decirte que en los planes de Aznar que iba a llevar a cabo un tal Jarabo, no recuerdo el nombre completo, pero por entonces era presidente de la SEPI estaba dejar en la calle a la mayor parte de los currantes del IZAR, ahora Navantia con una indemnización de miseria, entonces llegó Zapatero y hubo un acuerdo para llevar acabo prejubilaciones y/o bajas voluntarias.
En fin que de aquellos tiempos prefiero no hablar para no entrar en discusiones bizantinas.

[jandres]

Por qué?

Por costes, simple y llanamente. Es tanta estafa, que sólo se puede hablar de ellos con la externalización de estos e intergeneracional sin ningún tipo de pudor.

y si continúan la apuesta tras tantos años digo yo que será porque las encuentran rentables.

creo que en otros hilos y hace tiempo ya, recalcaba que los fines militares es lo único que da sentido al uso civil

[basajaun]

Extraordinario artículo. Por fin alguien dice lo que es realmente ese partido de m.erda:

https://theobjective.com/elsubjetivo/op ... buen-psoe/

[minoru genda]

Extraordinario artículo. Por fin alguien dice lo que es realmente ese partido de m.erda:

https://theobjective.com/elsubjetivo/op ... buen-psoe/

Lo he leido y según lo veo no deja de ser un artículo de opinión del que estoy de acuerdo en alguna cosa y que también veo que precisamente se defiende aquello que interesa a los postulados de la derecha y a los barones que se encuentran más cerca de las políticas de derecha.
en fin que todos podemos opinar y hablar de todo porque estamos en una democracia y de eso se trata de ser libres para expresarnos como veamos oportuno y con arreglo a nuestras percepciones de lo que ocurre.

[Kraken]

Extraordinario artículo. Por fin alguien dice lo que es realmente ese partido de m.erda:

https://theobjective.com/elsubjetivo/op ... buen-psoe/

Como el comunismo, siempre en construcción hacia el ideal, este no es, ya vendrá el bueno.

[Luis M. García]

Cuando empezaron las prospecciones se podía ver, si mirabas hacia el nordeste, la plataforma Medusa en el horizonte, y cuando se descubrió el gas se desestimó extraerlo porque no era rentable sacarlo al no haber por entonces una tecnología adecuada para hacerlo y para nada tuvo que ver con el método del "fracking". Hubo cantidad de prospecciones desde Santander hasta el Cabo Peñas incluso más al oeste de dicho cabo (al menos dos sondeos) y se descubrió petróleo de diferentes tipos y también gases.

A ver, no, creo que la foto de la Medusa de 1976 te ha llevado a engaño. Aunque la noticia pone esa foto, lo cierto es que esas prospecciones de las que da cuenta se hicieron en esa fecha (2014/15), durante el gobierno de Rajoy y no siguieron con ello por la oposición radical contra el método de la fracturación.

En la misma noticia lo dice...

El Ministerio de Industria tiene pendiente de conceder a Oil and Gas Capital, empresa dependiente de Gas Natural, los permisos de investigación de hidrocarburos -dirigidos a la localización de gas- denominados Cuélebre 1 y Cuélebre 2, y que prácticamente ocupan la franja costera comprendida entre Gijón y Ribadesella. La oposición popular es grande, ya que se prevé la utilización del sistema de fractura hidráulica (fracking), si bien la Junta General del Principado ya mostró su oposición a este método de explotación.
https://www.elcomercio.es/asturias/2014 ... 004-v.html

Saludos.

Por qué?

Por costes, simple y llanamente. Es tanta estafa, que sólo se puede hablar de ellos con la externalización de estos e intergeneracional sin ningún tipo de pudor.

y si continúan la apuesta tras tantos años digo yo que será porque las encuentran rentables.

creo que en otros hilos y hace tiempo ya, recalcaba que los fines militares es lo único que da sentido al uso civil

A ver chato, los costes de construcción son muy altos, sobre todo las nuevas centrales de 3ª generación, pero es como todo, si construyes más, los costos bajan. Pero no se trata solo de construir desde cero, se trata de que aquí en España el gobierno ha decidido un calendario de cierres por motivos políticos y electoralistas, que no por agotamiento de las instalaciones, que dado el nivel de seguridad implementado pueden aguantar perfectamente 60 años y más, mientras se cumplan los requisitos técnicos necesarios.

En cuanto a Francia, no me parecen necesarias casi 60 instalaciones para cubrir las necesidades de su Force de frappe.

Saludos.

[jandres]

A ver chato, los costes de construcción son muy altos, sobre todo las nuevas centrales de 3ª generación, pero es como todo, si construyes más, los costos bajan

No, no bajan. bajan los costes que se pueden calcular, los que se podrian calcular pero se repercuten en siguientes generaciones son los de almacenamiento y tratamiento de residuos(pero no se quiere, porque asustaría), y luego estan los que no se pueden calcular porque son infinitos.Y como son infinitos no hay ninguna "aseguradora" que cubra el riesgo.
Es una estafa cualquier producto que no calcule su coste de producción.

[Urbano Calleja]

A ver chato, los costes de construcción son muy altos, sobre todo las nuevas centrales de 3ª generación, pero es como todo, si construyes más, los costos bajan. Pero no se trata solo de construir desde cero, se trata de que aquí en España el gobierno ha decidido un calendario de cierres por motivos políticos y electoralistas, que no por agotamiento de las instalaciones, que dado el nivel de seguridad implementado pueden aguantar perfectamente 60 años y más, mientras se cumplan los requisitos técnicos necesarios.

En cuanto a Francia, no me parecen necesarias casi 60 instalaciones para cubrir las necesidades de su Force de frappe.

Saludos.

Si puedo meter la patita...la energia nuclear ES una decision politica. No es una decision economica porque es antieconomica.
Ninguna empresa se puede permitir emprender la fabricacion de centrales nucleares de generacion de electricidad sin que el gobierno ponga el aval por los gastos no conocidos y/o no calculables.
Entonces, la generacion via nuclear es una opcion que solo es viable con el apoyo del gobierno (vamos, que socializamos lo malo y las empresas se llevan lo suyo).
Lo que no opino que sea malo, pero es lo que es...que nadie nos venda humo.

Desde mi humilde punto de vista, la energia nuclear es un mal necesario a corto plazo para asegurar una menor dependencia energetica para Europa en general y para Espana en particular.
Gestionar un numero limitado de focos de riesgo durante 40 anhos mientras se haga una transicion ordenada en direccion a energias mas sostenibles (ojo, no digo renovables) me parece la mejor de las opciones sobre volver al carbon o generar via quema de gas (no entro en regasificadoras y ciclos combinados, es otro tema).

Pero, si se hace, via centrales nuevas.
Prolongar la vida de centrales de las de 30-40 anhos no es una buena idea. Las centrales modernas son mas seguras y no nos podemos olvidar de que se disenharon para un ciclo definido de vida y prolongarlo mas es a costa de incrementar riesgos.

Al final, el coste a amortizar (el de construccion y mantenimiento durante operacion...lo conocido) se puede afrontar. El resto (la mayor parte es la que se refiere al combustible usado, que es lo que no se acaba de saber lo que requiere) va a ser practicamente el mismo porque lo generarias igual en el reactor viejo que en el nuevo.


Saludos

[Ismael]

A ver chato, los costes de construcción son muy altos, sobre todo las nuevas centrales de 3ª generación, pero es como todo, si construyes más, los costos bajan

No, no bajan. bajan los costes que se pueden calcular, los que se podrian calcular pero se repercuten en siguientes generaciones son los de almacenamiento y tratamiento de residuos(pero no se quiere, porque asustaría),

Si esos residuos son el combustible de la siguiente generación de centrales, entonces no es un coste, sino una inversión

https://cordis.europa.eu/article/id/905 ... eactors/es



Un saludo

[minoru genda]

Cuando empezaron las prospecciones se podía ver, si mirabas hacia el nordeste, la plataforma Medusa en el horizonte, y cuando se descubrió el gas se desestimó extraerlo porque no era rentable sacarlo al no haber por entonces una tecnología adecuada para hacerlo y para nada tuvo que ver con el método del "fracking". Hubo cantidad de prospecciones desde Santander hasta el Cabo Peñas incluso más al oeste de dicho cabo (al menos dos sondeos) y se descubrió petróleo de diferentes tipos y también gases.

A ver, no, creo que la foto de la Medusa de 1976 te ha llevado a engaño. Aunque la noticia pone esa foto, lo cierto es que esas prospecciones de las que da cuenta se hicieron en esa fecha (2014/15), durante el gobierno de Rajoy y no siguieron con ello por la oposición radical contra el método de la fracturación.

En la misma noticia lo dice...

No, te equivocas, la foto no me ha llevado a ningún engaño, yo hablo de las intenciones que había cuando se descubrió el gas que eran estudiar si se podía comercializar y fué entonces cuando se llegó a la conclusión de que extraerlo no iba a ser rentable. Que en los 14/15 gobernando Rajoy se haya intentado extraerlo no niega lo que pasó cuando encontraron el gas, que es al tema que me refiero, quizás la confusión peoceda de que lo mismo no me he explicado y/o no se me ha entendido bien .