Ejército Bolivariano de Venezuela

[Andrés Eduardo González]

Ya me he vuelto muy viejo, y sabio, para saber que hay situaciones en las que es mejor no meterse mucho. A Maxwell, en el pasado, ya le he aconsejado que no debata de esa manera, no sólo porque hay cosas en lo que no tienen la razón, pero también porque alborota el avispero de los que tienen a Dios cogido de la chiva y se creen con la verdad absoluta revelada y sólo sirve lo mío, haciendo el debate en un mar de incongruencias de parte y parte, eso sí, muy divertido de leer.

Pero también pienso que Maxwell ya es lo suificientemente adulto y capaz de defenderse y sostener sus argumentos, así que ya no tengo porqué aconsejarle o decirle nada, no soy su padre ni nada de él. No tengo derecho ni por qué para eso.

[SAETA2003]

Obviamente plan de extración... NO HAY!!!.....

desde el inicio se ve que es una misión suicida...

"a confesión de partes, relevo de pruebas"... no mas preguntas su señoría

los sobrevivientes del ataque(suponiendo que los halla)no sobran exactamente que los golpeo y como Colombia,tiene bombas Spice disparadas a 100 KM,entraran en la duda de si fue un ataque local o una spice que vino de lejos.

Max claramente tu no tienes ni idea de como se conforma una batería de S300, acaso crees que es un vehículo solitario? acaso supones que esas baterias no tienen elementos de seguridad que protegen los emplazamientos? Tu crees que al volar un vehículo ya no habrá ni un solo sobreviviente en la zona?

ambien tienes que considerar que apenas los comandos confirmen la voladura del radar del S300,les van a llover bombas Spice

Definitivamente no tienes ni la mas minima idea de como se conforma una batería de S300, tu crees que volando un solo vehículo ya la batería quedo fuera de combate y encima crees que si se recibe un ataque de esa manera, nadie va a reaccionar, no habran CAPs que se designen a la zona y que los drones no comenzarán su búsqueda... en fin...

Y una Spice tambien.......... (Y es más barata y multifuncional!)

y debe ser lanzada a mas de 32 mil pies exponiendo peligrosísimamente al vector lanzador.

[SAETA2003]

los hercules si llevaron provisiones y hasta cañones,con todo y zona de exclusión inglesa.

Max, las provisiones y cañones las metieron antes de que se declarara la zona de excusión aérea, despues de eso todo cambio, hay mucho material en internet que puedes leer sobre este tema.

[SAETA2003]

se preparan nuevos contingentes para ser desplegados en la frontera, me imagino que seran para relevar al personal que ya tiene tiempo desplegado.

[SAETA2003]

Entregan más vehículos modificados/recuperados/fabricados en Venezuela para reforzar las capacidades de movilidad

[KL Albrecht Achilles]

No. Cuando usted dice que quiere hacer entrar en razón a alguien, es porque supuestamente usted tiene la razón y el otro no. Y en lo personal, ustedes no tienen la razón o no totalmente, por ende, son los menos indicados para hacer entrar en razón a alguien.

Todo bien. Ahora fijate: Ahi donde dices "no totalmente", que es cuando alguna informacion de MAX te "hace ruido" o "no te cuadra" es donde entras tu y lo sacas de su error, que nada tiene que ver lo que digan los demas.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Si,pero el punto es que la zona de exclusión fue vulnerada muchas veces y sabiendo que los aviones solo tenian un solo destino(las Malvinas) asi que eso de que monto una zona de exclusión y ya no me pasa nada...no estan asi de alegremente.

Creo que entendiste mal, el que cree que no le va a pasar nada volando alto y a unas decenas de kms de una plataforma AA eres tu.

Como que no...y todos los buiques hundidos y los soldados britanicos muertos,fueron producto de penetrar esa fantasia de que pongo una zona de exclusión y listo.

Ah! caramba, no sabia que los submarinos habian hundido varios barcos.
En serio, deberias leer sobre el pobre desempeño de los 209 en el conflicto.

Eso es facil....para el frente no la van a mover,asi que estara en los alrededores y apenas prendar el radar,la Lechuza le avisa a los comandos las nuevas coordenadas.

Tu si no ganas la empatas.

Es que NUNCA!! lo he negado...

Que bueno, estamos de acuerdo entonces que un mortero con municion guiada puede neutralizar un radar que este al otro lado cerca de la frontera.

Y una Spice tambien.......... (Y es más barata y multifuncional!)

Son dos armas diferentes, lee un poco que nada cuesta.

Saludos

[MAXWELL]

Son dos armas diferentes, lee un poco que nada cuesta.

A ver, el punto en debate era que Venezuela no enviaba comandos a pie s destruir un radar(Cuando es claramente posible)porque tenia Kh 31P. Y yo te respondi que de este lado habia Spice.
Es decir,que de este lado tambien habia con que hacer el trabajo,el punto no es si son armas iguales o no.

>Ademas puedes inferir de mi respuesta que se claramente que son armas diferentes,pues en ella te manifiesto que a diferencia del Kh 31P,que solo sirve para una tarea.....la Spice es multifuncional.

[log]

Son dos armas diferentes, lee un poco que nada cuesta.

A ver, el punto en debate era que Venezuela no enviaba comandos a pie s destruir un radar(Cuando es claramente posible)porque tenia Kh 31P. Y yo te respondi que de este lado habia Spice.
Es decir,que de este lado tambien habia con que hacer el trabajo,el punto no es si son armas iguales o no.

>Ademas puedes inferir de mi respuesta que se claramente que son armas diferentes,pues en ella te manifiesto que a diferencia del Kh 31P,que solo sirve para una tarea.....la Spice es multifuncional.

Claramente el kh-31p es para una sola tarea, eso tiene ventajas y desventajas. La desventaja es que solo sirve para atacar radares . la ventaja es que no necesita tantos medios de apoyo para realizar su tarea.
Ejemplo digamos que se piensa atacar un radar con una spice, primero se debe ubicar el radar(aviones de guerra electrónica, drones, comandos en posiciones avanzadas, satélites), después cargar la información en la bomba y despegar. En el proceso ojala el blanco no se haya movido.
Un su-30 + kh-31p identifica la señal del radar y lanza el kh-31p el misil va en automático hacia el blanco, puede incluso que el su-30 no sepa exactamente donde esta el radar.
La cantidad de elementos necesarios que necesita el kh-31p para atacar es claramente menos a lo que necesita una spice para hacer lo mismo.
Estamos de acuerdo en que la spice puede hacer muchas mas cosas pero en específicamente las labores de un misil anti radiación es claramente mejor un misil anti radiación
saludos

[MAXWELL]

Un su-30 + kh-31p identifica la señal del radar y lanza el kh-31p el misil va en automático hacia el blanco,

Un momento!...no tan rapido,si bien tienes razon en cuanto a la Spice,el Kh 31P tambien necesita de muchos apoyos....veamos:

primero se debe ubicar el radar(aviones de guerra electrónica, drones, comandos en posiciones avanzadas, satélites)

Esto tambien sucede con el misil KH31,pues este tiene capacidad de seguir solo 7 bandas de RF,por lo tanto,primero hay que identificar en que banda trabaja el radar que quieres atacar (tambien necesitas un buen avion de EW)lastima que Venezuela no tiene de esos.

después cargar la información en la bomba y despegar.

Peor sucede con el Kh31,pues a la Spice le introduces los datos por un puerto USB y listo....al Kh31,tienes que desbaratarle la "proa" para cambiarle las 7 antenas que tiene en el radomo para que cuadre con las frecuencias del radar que vas a atacar.(entonces es más demorado y complejo). aqui una ilustración al respecto:

el misil va en automático hacia el blanco,

La Spice tambien!

puede incluso que el su-30 no sepa exactamente donde esta el radar.

Igual pasa con el Kfir o el vector que lance la Spice.

La cantidad de elementos necesarios que necesita el kh-31p para atacar es claramente menos a lo que necesita una spice para hacer lo mismo.

No señor! creo que son más y más engorrosos,por ejemplo,comparemos solo el momento del disparo contra el radar(Que es lo que tus ojos vieron cuando diste tu argumento)....Podemos decir que el Su30,esta en desventaja y se le hace más dificil atacar el radar,que al Kfir pues,mientras este ultimo,solo tiene que llegar a 100 Km de su blanco y soltar la Spice.

Al suko le toca aproximarse a X distancia del radar Y LUEGO ESPERAR QUE EL MISISL RECONOZCA LA BANDA DEL RADAR A ATACAR,es decir,que el piloto demora más y tiene el trabajo extra de esperar la confirmación del misil,para luego,si disparar.Con la Spice no esperas ninguna confirmación...llegas a las coordenas y la sueltas de una!.

pero en específicamente las labores de un misil anti radiación es claramente mejor un misil anti radiación

No se....que pasa si antes de que el Suko con su misil enganche al radar,este es apagado,de manera que cuando el Suko llegue a la zona de ataque,,,el misil no se engancha....queda esa misión de ataque burlada x el enemigo....que ahora te envia una PAC para destruir al Suko y este se encuentra con la desventaja de tener(creo) 2 puntos duros inutilizados,

Entonces tenemos al piloto del Suko,con un avión más pesado y con un menor numero de misiles AA bajo sus alas y cuando se vea en necesidad de maniobras evasivas a grandes G,para sacarse a los misiles de encima...que va a hacer?....botar al carajo,los misiles Kh31

Slds.

[Andrés Eduardo González]

Peor sucede con el Kh31,pues a la Spice le introduces los datos por un puerto USB y listo

Y no es la única manera. Puede recibir guía GPS o por medio de los EO del kit y se transmite directamente al piloto, y este al Comando, decidiendo en tiempo real si se puede atacar o no un determinado blanco.

Otra cosa. No logro encontrar por ningún lado mención alguna que diga que para que la Spice 1000 alcance 100 Km el avión debe subir hasta los 32.000 pies. Sé que el fabricante no revelará esa información, pero por otros lados tampoco aparece dicha información.

[Seaman]

No me digan que hay que repasar los conceptos SEAD y DEAD

Y lo lamento por los que siempre andan atacando radares de alerta temprana fijos con KH-31P. Eso de aparte de ser un desperdicio, no es necesario SIEMPRE Y CUANDO SE TENGAN OTROS MEDIOS más eficientes: bombas planeadoras, misiles crucero, UCAV, munición merodeadora.

Toda misión SEAD-DEAD es planificada Y PREFERIBLEMENTE stand off. Se hace el trabajo de inteligencia del blanco y reunión de medios-armamento adecuado. Y si atacas ADMS fijos, mejor pal perro pues la perra es chucuta. La variedad y opciones están a tu favor.
Hay una exepción, y son las patrullas SEAD, en dónde no hay un objetivo y ubicación específica, sobre todo si son ADMS móviles. Ahí es dónde los misiles ARM son la mejor opción. Y no, no son las bombas planeadoras sustituto de los ARM en patrullas SEAD. La segunda mejor opción son los UCAV y las municiones merodeadoras.

Otra cosa, no confundir BANDAS de trabajo, con FRECUENCIA de trabajo de un radar.

Como siempre, es bueno espichar globos. El ue tenga dudas, discutimos y desarrollamos el tema.

Saludos.

[mcp]

Como siempre en tus novelas dejas por fuera lo que te conviene:

1. se te olvido el Smerch: alcance 80 km

2. sacate de la cabeza que una ofensiva blindada va a avanzar sin cobertura aérea, como dices tu "Aterriza tu entusiasmo" por que el que se puede meter en el alcance de los misiles de una CAP son los Arpia.

El BM-30 es un arma estratégica para el EJV(no para Rusos, ni Ucranianos), con capacidad incluso, de disparar "munición inteligente" entre otras , pequeños nichos de posiciones ATGM´S , no "deberían" ser sus objetivos principales. La artillería de campaña (si hablamos de artillería), a través de las unidades de reconocimiento serian las encargadas de neutralizar ese tipo de objetivos en un teatro de operaciones limitado o focalizado en la península de la Guajira.

Parece tan sencilla la forma en la que Max plantea la neutralización de la artillería auto-propulsada y su aparataje (de las que por cierto, su pais opera en cantidades incontables, como toda super potencia), que ni me quiero imaginar que quedara para la artillería remolcada, claro, hablamos de una super potencia, Colombia y sus medios ilimitados.

Saludos.

[Seaman]

Otra cosa. No logro encontrar por ningún lado mención alguna que diga que para que la Spice 1000 alcance 100 Km el avión debe subir hasta los 32.000 pies. Sé que el fabricante no revelará esa información, pero por otros lados tampoco aparece dicha información.

De la SPICE como tal ese dato no está disponible. Pero todas las bombas planeadoras similares a la SPICE tienen un rendimiento cinemático similar. Es física. Hace tiempo eso ya se discutió y publiqué unas tablas de rendimiento para ese tipo de armas en dónde esa era la altura ideal de lanzamiento para aprovechar su maximo alcance teórico y que de ahí para arriba el alcane caía por efecto de la densidad atmosférica. También influye la velocidad de lanzamiento y el ángulo de ataque.

Saludos

[Andrés Eduardo González]

Como siempre en tus novelas dejas por fuera lo que te conviene:

1. se te olvido el Smerch: alcance 80 km

2. sacate de la cabeza que una ofensiva blindada va a avanzar sin cobertura aérea, como dices tu "Aterriza tu entusiasmo" por que el que se puede meter en el alcance de los misiles de una CAP son los Arpia.

El BM-30 es un arma estratégica para el EJV(no para Rusos, ni Ucranianos), con capacidad incluso, de disparar "munición inteligente" entre otras , pequeños nichos de posiciones ATGM´S , no "deberían" ser sus objetivos principales. La artillería de campaña (si hablamos de artillería), a través de las unidades de reconocimiento serian las encargadas de neutralizar ese tipo de objetivos en un teatro de operaciones limitado o focalizado en la península de la Guajira.

Parece tan sencilla la forma en la que Max plantea la neutralización de la artillería auto-propulsada y su aparataje (de las que por cierto, su pais opera en cantidades incontables, como toda super potencia), que ni me quiero imaginar que quedara para la artillería remolcada, claro, hablamos de una super potencia, Colombia y sus medios ilimitados.

Saludos.

Ajá. Y Venezuela es lo mismo...