Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
sergiopl
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por sergiopl »

jandres escribió: 20 Abr 2022, 17:12

que quereis que os diga, pero yo a eso no le veo mucha utilidad
Si el enemigo está detrás sí será útil... aunque dudo que sea así (no le daría la espalda). También cubre a los que estén a su derecha de amenazas desde la izquierda, y a los que vengan detrás, aunque una vez más... el tanque parece que está solo :asombro3: (tal vez en ese caso concreto es correcto, pero hemos visto tantos ejemplos de lo contrario...).

Bien es cierto que, para hacerlo bien, tienen que usarse más tanques. También lanzar proyectiles fumígenos con artillería o morteros. La doctrina rusa de los 80 tenía muy en cuenta el uso de oscurantes para cubrir a sus fuerzas en avance, e incluso objetivos en la retaguardia. Curiosamente, en lo que se ha visto en vídeos no parece que las hayan usado mucho.

Las granadas de humo como la del vídeo de ayer, lo habitual es que se lancen varias a la vez, para ocultar el blindado ante una amenaza, como un ATGM, y permitirle escapar.
Última edición por sergiopl el 20 Abr 2022, 17:39, editado 1 vez en total.


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urquhart
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por urquhart »

tercioidiaquez escribió: 20 Abr 2022, 16:47 Si es así, y lo único que tienen "detrás" son fuerzas ligeras, no deberían (en teoría) tener potencia de combate para destruir la penetración enemiga. Las fuerzas ligeras se deben emplear para los puentes fuertes y guardar las mecanizadas y acorazadas para destruir la fuerza atacante. Pero esas unidades ni son reserva, son fuerza de reacción.
Según toda la info a la que tengo acceso, de las fuerzas de asalto aéreo, solo una brigada es realmente aerotransportada, las.demas son mecanizadas. En la reorganizacion tras 2014, las unidades de élite se agruparon en las Fuerzas Aerotransportadas, una rama de las Fuerzas Armadas separada. Son las que más ejercicios con unidades OTAN han realizado

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ukraini ... s_2017.png


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Mensaje por gurb »

Husar77 escribió: 20 Abr 2022, 16:27
gurb escribió: 20 Abr 2022, 13:47
Shacketon escribió: 20 Abr 2022, 08:25
KL Albrecht Achilles escribió: 19 Abr 2022, 22:57
REDSTARSKI escribió: 19 Abr 2022, 19:24

:banana:
Que sea ingeniero civil no prejuzga nada sobre su desempeño (cierto que hasta ahora bastante malo).

Sin ir más lejos, el mejor "general" de Hitler fue un arquitecto llamado Albert Speer, que como ministro de Armamento posibilitó que su jefe mantuviera la guerra casi dos años más.
Speer no era General.
Lo extraño (o no) es que hagan a un señor general sin tener carrera militar.

En relación a esta frase:
Lo extraño (o no) es que hagan a un señor general sin tener carrera militar.

Tu no vives en España no?? 🤣🤣😜😜
Edito antes de que me caiga la del pulpo. En España no hay generales sin carrera militar pero Ministros sin estudios es lo más habitual…
:alegre: :alegre:

En el mismo Alicante ... Pero creo que no es lo mismo. El ministro de defensa se supone que es un cargo civil y no necesita ser militar de carrera. Luego ya lo capaz o no que sea ya es tema para otra discusión. Lo que han hecho con Shoigu es como si aquí, dios nos libre, nombramos a Margarita Robles teniente general porque ... ¿por qué?


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Mensaje por Ismael »

gurb escribió: 20 Abr 2022, 17:41 Lo que han hecho con Shoigu es como si aquí, dios nos libre, nombramos a Margarita Robles teniente general porque ... ¿por qué?
Porque si no no la obedecen y sabotean su labor (aquí no tendría sentido, pero hablamos de Rusia)

Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
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Mensaje por tercioidiaquez »

sergiopl escribió: 20 Abr 2022, 17:33
jandres escribió: 20 Abr 2022, 17:12

que quereis que os diga, pero yo a eso no le veo mucha utilidad
Si el enemigo está detrás sí será útil... aunque dudo que sea así (no le daría la espalda). También cubre a los que estén a su derecha de amenazas desde la izquierda, y a los que vengan detrás, aunque una vez más... el tanque parece que está solo :asombro3: (tal vez en ese caso concreto es correcto, pero hemos visto tantos ejemplos de lo contrario...).

Bien es cierto que, para hacerlo bien, tienen que usarse más tanques. También lanzar proyectiles fumígenos con artillería o morteros. La doctrina rusa de los 80 tenía muy en cuenta el uso de oscurantes para cubrir a sus fuerzas en avance, e incluso objetivos en la retaguardia. Curiosamente, en lo que se ha visto en vídeos no parece que las hayan usado mucho.

Las granadas de humo como la del vídeo de ayer, lo habitual es que se lancen varias a la vez, para ocultar el blindado ante una amenaza, como un ATGM, y permitirle escapar.
Otra muestra de poca instrucción. Parece que es el humo generado al inyectar gasoil en los escapes. Nosotros los tenido en el m60 el sistema tess. El problema de ese método es que ese hum sale muy caliente y sube con rapidez. El uso más habitual de ese sistema es si te encuentras alguien de frente, echas marcha atrás y le das al humo para cubrir tu repliegue. Como lo está usando el del vídeo solo sirve para que te detecten.*
Tiene algún posible empleo mas pero no mucho, porque ese humo se disipa muy rápido.


Pd. En unas maniobras en España con americanos para simular una fuerza mayor nos desplazabamos con los m60 ocultos a la vista y dándole al humo y levantando todo el polvo que podíamos.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por Ave_Negra »

El SBU encontró repuestos, motores de tanques, misiles AA, etc, robados de los arsenales ucranianos, aparentemente por traficantes de armas. Un día de pérdidas para Yuri Orlov :thumbs: :



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Mensaje por Severino16 »

Mensaje del comandante de las tropas ucranianas que aún resisten en mariupol.


Kraken
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Mensaje por Kraken »

Ave_Negra escribió: 20 Abr 2022, 17:59 El SBU encontró repuestos, motores de tanques, misiles AA, etc, robados de los arsenales ucranianos, aparentemente por traficantes de armas. Un día de pérdidas para Yuri Orlov :thumbs: :

La corrupción era el pan nuestro de cada día en la Defensa ucraniana, y ya vemos los ejemplos rusos al respecto.

Gran parte del cambio en Defensa en Ucrania vino por cortar estas practicas y hacer auditorías, lo que permite tener un ejército real y no uno que en papeles está muy bien y después no aparecen las cosas.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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Mensaje por Shacketon »

KL Albrecht Achilles escribió: 20 Abr 2022, 14:22
Shacketon escribió: 20 Abr 2022, 08:25Que sea ingeniero civil no prejuzga nada sobre su desempeño (cierto que hasta ahora bastante malo).
Pues tu mismo. No tiene formacion ni experiencia como militar y ahi tienes los resultados.
Shacketon escribió: 20 Abr 2022, 08:25Sin ir más lejos, el mejor "general" de Hitler fue un arquitecto llamado Albert Speer, que como ministro de Armamento posibilitó que su jefe mantuviera la guerra casi dos años más.
No.
Speer no fue General, ni estuvo al mando de tropas, ni mucho menos estuvo a cargo de alguna operacion militar en el frente.

Saludos :cool2:
Observo que no lees o no entiendes lo que escribo. Además, si me citas, no me mutiles. Hablaba irónicamente del "general" Speer entre comillas , porque precisamente señalaba que era arquitecto (bastante vanidoso y con aires de grandeza) y Ministro de Armamento del cabo austríaco. Si después de leerme sus memorias, como decía, no me había enterado que no era militar y que en su vida siquiera apuntó con el palo de una escoba, mal debo estar.

Me refería en esos términos de Speer porque a finales del verano de 1943, después de Kursk, Alemania había perdido toda iniciativa en el frente ruso, había sido derrotada y expulsada del norte de África, la batalla del Altántico la había perdido y los americanos establan plenamente incorporados al teatro europeo. Aún así, con semejante panorama, este sujeto fue en gran parte responsable de dirigir la producción bélica necesaria para mantener a Alemania en guerra durante casi otros dos años. No pegó un solo tiro, pero desde luego fue mucho más eficaz, en términos de lo que es una guerra moderna, que muchos generales del susodicho.

En cuanto al debate de la formación/profesión de un Ministro de Defensa, que Shoigu es eso, no comandante en jefe ni jefe del Alto Estado Mayor, estamos con las equivocaciones habituales. Las guerras las hacen los militares (preferiblemente que sean profesionales y buenos) pero las dirigen los políticos (si se quiere tener posibilidades de victoria, más vale que sean buenos políticos). D irigir una guerra moderna supone volcar al Estado en todas las manifestaciones y frentes del conflicto, no solamente dirigir las operaciones bélicas(para eso, insisto, están los militares), poniendo a su servicio todos los recursos económicos, materiales y humanos de un país. En los países libres, hace siglos el Estado en guerra es dirigido por civiles. En Europa y EE.UU., está plenamente consolidado hace muuuucho tiempo que el ministro/secretario de Defensa sea un civil. Hasta el Secretario Gral de la OTAN es un civil. Como dijo Clemenceau "La guerra es un asunto demasiado serio para dejarla en manos de los militares". Saludos.


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Mensaje por REDSTARSKI »

Recuerden que la tan anunciada ofensiva rusa tenía como fin cercar a las fuerzas ucranianas. Entre otras razones pues el combate de desgaste favorece a los ucranianos, de modo que era la manera rusa de cambiar la dinámica del combate a su favor.

Una cifra importante que no conocemos son las bajas diarias en estos últimos dias.

La infantería armada de toda clase de misiles y drones es un poderoso elemento de guerra. Y los soldados ucranianos aparentemente se volvieron millonarios en ese aspecto, al punto que derriban a los orlan 10 con Iglas o Startrek :asombro3: o por lo menos eso han dicho, no sea que los tengan hakeados.

Mientras que a la infantería rusa le falta muchas cosas o por lo menos no les sobra, y tambien parece que les falta lo fundamental y es la moral y la falta de resultados en la última ofensiva lo demostraría.


Esta situación es nueva de ahí que resultase difícil hacer predicciones. :green:
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

delta 021 escribió: 20 Abr 2022, 17:14Yo pensando que ya era asombroso que Rusia hubiera llegado a los 3k vehículos perdidos y aún faltan 300 por añadir a la lista.
Y contando...

Saludos :cool2:


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Mensaje por Ave_Negra »

No se tienen mucha fe por lo visto :thumbs:...



Están tomando tarde las decisiones importantes o no lo hacen directamente, la de retirarse de Kiev y alrededores fue una de ellas. No se retiran de Járkov, y ya se están tardando en decretar la movilización general. Siguen disparándose en el pie estos idiotas, por suerte.


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Mensaje por sergiopl »

tercioidiaquez escribió: 20 Abr 2022, 17:53Como lo está usando el del vídeo solo sirve para que te detecten.*
Encima eso.Yo pensaba que lo estaba haciendo "mal", pero que de algo servía :asombro3:

La cantidad de errores tácticos que estáis señalando en los vídeos explica muchas cosas de lo que está pasando. Supongo que estamos viendo lo peor de lo peor, ya que son vídeos ucranianos (aunque también hemos visto algún TikTok ruso para echarse las manos a la cabeza), pero no parecen "casos aislados". Estas cosas los soviéticos las equilibraban lanzando más soldados al matadero, pero ahora no tienen esa superioridad numérica aplastante.


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Mensaje por jandres »

Como esto sea cierto, aunque no cambie mucho el panorama sobre el terreno...al menos sí es para hacerselo mirar:

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2022/04/20/7340941/

Imagen


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Shacketon escribió: 20 Abr 2022, 18:18Observo que no lees o no entiendes lo que escribo. Además, si me citas, no me mutiles.
No te mutilo, solo respeto las reglas del foro:
5.5. No se permite el abuso de las citas. La cita es para responder a alguna parte del mensaje, no para copiar el mensaje completo. Para responder se usa el botón "Publicar una respuesta", y no "Responder citando".

Leelas, y asi te ahorras tinta.
Shacketon escribió: 20 Abr 2022, 18:18En cuanto al debate de la formación/profesión de un Ministro de Defensa... En los países libres, hace siglos el Estado en guerra es dirigido por civiles. En Europa y EE.UU., está plenamente consolidado hace muuuucho tiempo que el ministro/secretario de Defensa sea un civil.
Nadie lo discute, pero es innegable que el tener un curriculum relacionado en Defensa es un ventaja, como en el caso de EEUU y Portugal, por mencionar dos paises libres. Maxime si al Jefe se le ocurre invadir un pais vecino.

Saludos :cool2:


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