Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
ñugares
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por ñugares »

Un saludo desde un puesto de artillería de 152 Ucraniano de Dombass

:grosrire: :grosrire:



Las Fuerzas Armadas de Ucrania han lanzado una contraofensiva en las direcciones de Kyselivka, Soldatske y Oleksandrivka, Kherson Oblast. El asentamiento de Tavriiske ha sido liberado por las fuerzas ucranianas, según el Ayuntamiento de Kherson.



ZSU avanza en cuatro direcciones a la vez en la provincia de Kherson



Año de Rojos , año de hambre , peste y piojos
Silver_Dragon
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Silver_Dragon »

ñugares escribió: 11 Jun 2022, 16:36 Un saludo desde un puesto de artillería de 152 Ucraniano de Dombass

:grosrire: :grosrire:


:green: :green: :green: :grosrire:


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

occidental escribió: 11 Jun 2022, 11:56El proxywar o como queiras llamarlo no lo ha elegido la Otan si no Rusia
Nadie dice lo contrario, Rusia se metio sola en ese lio. Ahora bien, eso no ha impedido que se convierta en una guerra subsidiaria donde la FR se enfrenta de manera indirecta a la infraestructura de la OTAN.
occidental escribió: 11 Jun 2022, 11:56esto no es una guerra OTAN Rusia si no la agresion injustificada de un pais por otro mucho mas potente y el pequeño recibe asisitencia y armamento de forma limitada por los paises de la Otan
Tu mismo.
La ayuda es limitada pero en extremo pertinente. Hay cosas como la informacion de inteligencia, combustible o activos de EW que no vemos pero que tienen un impacto muy grande en degradar las operaciones militares rusas.
occidental escribió: 11 Jun 2022, 11:56si hubiese enfrentamiento OTAN Rusia hace un par de meses que hubiese terminado con Ucrania alfombrada por un par de cientos de miles de cadaveres de agresores Rusos.
Creo que durante la guerra fria se llevo a cabo mas de un enfrentamiento de este tipo, y sin embargo al final de esta los principales adversarios, EEUU y la URSS, no se vieron afectados directamente en su territorio.
La diferencia hoy en dia es que, a este ritmo, la degradacion que puede sufrir Rusia economica y militarmente puede neutralizarla como para ser un adversario a tomar en cuenta en los tiempos por venir.

Saludos :cool2:


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sergiopl
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Mensaje por sergiopl »

Mig43 escribió: 11 Jun 2022, 11:07A mi lo que me sorprende es que el tipo de combate, con todas las distancias y matices posibles se está pareciendo más al de la IGM que a la IIGM.
En varios análisis que he leído en los últimos años, sobre la guerra de 2014 en el Dombás, se apuntaba en esa dirección: un retorno a la supremacía de la artillería, gracias a la precisión que ganaba con los nuevos medios de reconocimiento (drones "a cascoporro") y a las nuevas piezas y proyectiles. De hecho, una de las cosas que me llevó a pensar que los rusos podrían ganar con facilidad esta guerra fue leer acerca de como el ejército ucraniano sufrió en sus carnes los efectos de la artillería rusa por aquel entonces (aunque es cierto que, en algunos casos, los ucranianos ya protagonizaron resistencias encarnizadas, como los famosos "cyborgs" del aeropuerto, por ejemplo).

En este símil de la PGM, la artillería es más precisa que entonces y tiene mayor alcance, y el rol de las ametralladoras lo ejercen los MANPATS. Eso hace que cualquier ofensiva contra posiciones preparadas sea extremadamente costosa. Y efectivamente, el fracaso de la aviación rusa (y la notable inferioridad cualitativa y cuantitativa de la ucraniana) hacen que el poder aéreo no tenga el mismo peso que tuvo en las guerras estadounidenses en Oriente Medio.

En otro orden de cosas, estoy leyendo en algunos sitios que "la batalla de Severodonetsk puede decidir la guerra en el Este de Ucrania, bla-bla-bla". ¿En serio piensan eso? ¿Repetirán lo mismo con la de Lysychansk? ¿Y con las de Sloviansk/Kramatorsk si llegan ahí? (aunque en este caso sí que sería así). Tal vez estoy muy despistado, pero a mi me parece que la batalla en sí tiene relativamente poca relevancia estratégica.

Lo que sí podría ser decisivo, o al menos más relevante, sería que los rusos cercaran a las 5-7 brigadas ucranianas que están en la bolsa, pero eso no depende de la batalla urbana, sino de que las famosas pinzas del gran embolsamiento "espabilen".


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tacuster
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Mensaje por tacuster »

Estimado:
sergiopl escribió: 11 Jun 2022, 18:09

En otro orden de cosas, estoy leyendo en algunos sitios que "la batalla de Severodonetsk puede decidir la guerra en el Este de Ucrania, bla-bla-bla". ¿En serio piensan eso? ¿Repetirán lo mismo con la de Lysychansk? ¿Y con las de Sloviansk/Kramatorsk si llegan ahí? (aunque en este caso sí que sería así). Tal vez estoy muy despistado, pero a mi me parece que la batalla en sí tiene relativamente poca relevancia estratégica.

Es el propio Zelensky el que hizo esa aceveración:
Zelensky aseguró que el destino del Donbas se decide en la batalla de Severodonetsk
El mandatario ucraniano dijo que la lucha es “muy feroz, muy difícil”, pero resaltó la valentía de sus tropas: “Defendemos nuestras posiciones, infligimos pérdidas significativas al enemigo”
https://www.infobae.com/america/mundo/2 ... ta-guerra/


Tácticamente los rusos tienen que tomar Severodonetsk, cruzar el río y enfrentarse a otra ciudad tan grande como Severodonetsk, por lo tanto estratégicamente no todo está perdido. Pero ya sabemos que el pequeño heroe es muy dramático (su oficio de actor le ayuda) y necesita mantener la atención internacional sobre Ucrania para que esos equipamientos sigan llegando.

Saludos.


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Mensaje por sergiopl »

tacuster escribió: 11 Jun 2022, 18:35Es el propio Zelensky el que hizo esa aceveración [...]
¡Aha! Muchas gracias.

En fin... los periodistas deberían ser un poco más cuidadosos con sus titulares. Un "Zelensky: La lucha en el este podría decidirse en Severodonetsk" ya te pone en situación (que se trata de una arenga, dirigida a propios y extraños).

PD: Ahora que me releo... Periodistas cuidadosos con sus titulares... qué cosas tengo :green:


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: ¿Se puede confirmar? Supuestamente, hoy, el ejército de Ucrania habría abatido a 300 mercenarios de Wagner en Luhanks... Sólo sobrevivió 1...


Por otro lado, voluntarios colombianos patrullan en algún lugar de Ucrania...


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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Andrés Eduardo González escribió: 11 Jun 2022, 19:43 :cool: :cool: ¿Se puede confirmar? Supuestamente, hoy, el ejército de Ucrania habría abatido a 300 mercenarios de Wagner en Luhanks... Sólo sobrevivió 1...


Por otro lado, voluntarios colombianos patrullan en algún lugar de Ucrania...
¿Legionarios?, será mercenarios.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Mercenarios, legionarios o voluntarios, cómo sea, están en Ucrania.


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Andrés Eduardo González escribió: 11 Jun 2022, 20:01 :cool: :cool: Mercenarios, legionarios o voluntarios, cómo sea, están en Ucrania.
No tendrían que ser pagados para ser considerados mercenarios? Desconozco las formalidades que habrá tomado el estado mayor ucraniano, perfectamente podrían haber hecho un amago de toma de bandera y juramento para que se les considerase legionarios al estilo frances.
Última edición por leroc el 11 Jun 2022, 20:07, editado 1 vez en total.


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Mensaje por covid-19 »

Andrés Eduardo González escribió: 11 Jun 2022, 20:01 :cool: :cool: Mercenarios, legionarios o voluntarios, cómo sea, están en Ucrania.
No amigo no es lo mismo un legionario que un mercenario


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leroc escribió: 11 Jun 2022, 20:06
Andrés Eduardo González escribió: 11 Jun 2022, 20:01 :cool: :cool: Mercenarios, legionarios o voluntarios, cómo sea, están en Ucrania.
No tendrían que ser pagados para ser considerados mercenarios? Desconozco las formalidades que habrá tomado el estado mayor ucraniano, perfectamente podrían haber hecho un amago de toma de bandera y juramento para que se les considerase legionarios al estilo frances.
No, un soldado que no es regular ,(que no pertenece oficialmemte al ejercito de un pais ), es un mercenario ,cobre o no ya que esta ofreciendo un servicio aunque lo haga gratis.

Un mercenario (del latín merces, - edis, «pago») también denominado soldado a sueldo, soldado de fortuna, o militar privado, es un soldado o persona con experiencia militar que lucha o participa en un conflicto bélico por su beneficio económico y personal, normalmente con poca o nula consideración con la ideología, nacionalidad, preferencias políticas o religiosas del bando para el que lucha.

El soldado, que representa a su nación, está dispuesto a luchar por una causa que es de su comunidad o país. Sin embargo, el mercenario lo hace solamente con ánimo de lucro. De ahí que a los mercenarios se los conozca también como soldados de fortuna.
Última edición por covid-19 el 11 Jun 2022, 20:15, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: ¿Y hay alguna diferencia en realidad? Si les pagan o se fueron por convicción, es lo de menos, sólo importa que luchan por una causa justa y sirven en ella.


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Mensaje por leroc »

covid-19 escribió: 11 Jun 2022, 20:08
Un mercenario (del latín merces, - edis, «pago») también denominado soldado a sueldo, soldado de fortuna, o militar privado, es un soldado o persona con experiencia militar que lucha o participa en un conflicto bélico por su beneficio económico y personal, normalmente con poca o nula consideración con la ideología, nacionalidad, preferencias políticas o religiosas del bando para el que lucha.

El soldado, que representa a su nación, está dispuesto a luchar por una causa que es de su comunidad o país. Sin embargo, el mercenario lo hace solamente con ánimo de lucro. De ahí que a los mercenarios se los conozca también como soldados de fortuna.
Pues ambos párrafos contradicen tu punto, están allí por claras causas ideológicas, no monetarias. Aparte que estarán integrados en la guardia nacional ucraniana al igual que lo esta el regimiento Azov.
Última edición por leroc el 11 Jun 2022, 20:19, editado 1 vez en total.


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Andrés Eduardo González escribió: 11 Jun 2022, 20:15 :cool: :cool: ¿Y hay alguna diferencia en realidad? Si les pagan o se fueron por convicción, es lo de menos, sólo importa que luchan por una causa justa y sirven en ella.
Si, pero no es un legionario Definicion de legionario: Perteneciente o relativo a la legión. En los ejércitos modernos, soldado de algún cuerpo de los que tienen nombre de legión.

Si no ves la diferencia, es tu problema ,pero no es lo mismo


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