Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por leroc »

Andrés Eduardo González escribió: 11 Jun 2022, 20:01 :cool: :cool: Mercenarios, legionarios o voluntarios, cómo sea, están en Ucrania.
No tendrían que ser pagados para ser considerados mercenarios? Desconozco las formalidades que habrá tomado el estado mayor ucraniano, perfectamente podrían haber hecho un amago de toma de bandera y juramento para que se les considerase legionarios al estilo frances.
Última edición por leroc el 11 Jun 2022, 20:07, editado 1 vez en total.


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Mensaje por covid-19 »

Andrés Eduardo González escribió: 11 Jun 2022, 20:01 :cool: :cool: Mercenarios, legionarios o voluntarios, cómo sea, están en Ucrania.
No amigo no es lo mismo un legionario que un mercenario


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leroc escribió: 11 Jun 2022, 20:06
Andrés Eduardo González escribió: 11 Jun 2022, 20:01 :cool: :cool: Mercenarios, legionarios o voluntarios, cómo sea, están en Ucrania.
No tendrían que ser pagados para ser considerados mercenarios? Desconozco las formalidades que habrá tomado el estado mayor ucraniano, perfectamente podrían haber hecho un amago de toma de bandera y juramento para que se les considerase legionarios al estilo frances.
No, un soldado que no es regular ,(que no pertenece oficialmemte al ejercito de un pais ), es un mercenario ,cobre o no ya que esta ofreciendo un servicio aunque lo haga gratis.

Un mercenario (del latín merces, - edis, «pago») también denominado soldado a sueldo, soldado de fortuna, o militar privado, es un soldado o persona con experiencia militar que lucha o participa en un conflicto bélico por su beneficio económico y personal, normalmente con poca o nula consideración con la ideología, nacionalidad, preferencias políticas o religiosas del bando para el que lucha.

El soldado, que representa a su nación, está dispuesto a luchar por una causa que es de su comunidad o país. Sin embargo, el mercenario lo hace solamente con ánimo de lucro. De ahí que a los mercenarios se los conozca también como soldados de fortuna.
Última edición por covid-19 el 11 Jun 2022, 20:15, editado 1 vez en total.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: ¿Y hay alguna diferencia en realidad? Si les pagan o se fueron por convicción, es lo de menos, sólo importa que luchan por una causa justa y sirven en ella.


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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Mensaje por leroc »

covid-19 escribió: 11 Jun 2022, 20:08
Un mercenario (del latín merces, - edis, «pago») también denominado soldado a sueldo, soldado de fortuna, o militar privado, es un soldado o persona con experiencia militar que lucha o participa en un conflicto bélico por su beneficio económico y personal, normalmente con poca o nula consideración con la ideología, nacionalidad, preferencias políticas o religiosas del bando para el que lucha.

El soldado, que representa a su nación, está dispuesto a luchar por una causa que es de su comunidad o país. Sin embargo, el mercenario lo hace solamente con ánimo de lucro. De ahí que a los mercenarios se los conozca también como soldados de fortuna.
Pues ambos párrafos contradicen tu punto, están allí por claras causas ideológicas, no monetarias. Aparte que estarán integrados en la guardia nacional ucraniana al igual que lo esta el regimiento Azov.
Última edición por leroc el 11 Jun 2022, 20:19, editado 1 vez en total.


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Andrés Eduardo González escribió: 11 Jun 2022, 20:15 :cool: :cool: ¿Y hay alguna diferencia en realidad? Si les pagan o se fueron por convicción, es lo de menos, sólo importa que luchan por una causa justa y sirven en ella.
Si, pero no es un legionario Definicion de legionario: Perteneciente o relativo a la legión. En los ejércitos modernos, soldado de algún cuerpo de los que tienen nombre de legión.

Si no ves la diferencia, es tu problema ,pero no es lo mismo


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Mensaje por covid-19 »

leroc escribió: 11 Jun 2022, 20:18
covid-19 escribió: 11 Jun 2022, 20:08
Un mercenario (del latín merces, - edis, «pago») también denominado soldado a sueldo, soldado de fortuna, o militar privado, es un soldado o persona con experiencia militar que lucha o participa en un conflicto bélico por su beneficio económico y personal, normalmente con poca o nula consideración con la ideología, nacionalidad, preferencias políticas o religiosas del bando para el que lucha.

El soldado, que representa a su nación, está dispuesto a luchar por una causa que es de su comunidad o país. Sin embargo, el mercenario lo hace solamente con ánimo de lucro. De ahí que a los mercenarios se los conozca también como soldados de fortuna.
Pues ambos párrafos contradicen tu punto, están allí por claras causas ideológicas, no monetarias. Aparte que estarán integrados en la guardia nacional ucraniana al igual que lo esta el regimiento Azov.
A ver si aprendemos a entender lo que leemos .
Pero no es su pais ,asi que no es un soldado ni un legionario, es un extranjero o soldado privado = M E R C E N A R I O :militar3: , cobre o no o se lucre de otra forma .


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Mensaje por badghost »

covid-19 escribió: 11 Jun 2022, 20:08
leroc escribió: 11 Jun 2022, 20:06
Andrés Eduardo González escribió: 11 Jun 2022, 20:01 :cool: :cool: Mercenarios, legionarios o voluntarios, cómo sea, están en Ucrania.
No tendrían que ser pagados para ser considerados mercenarios? Desconozco las formalidades que habrá tomado el estado mayor ucraniano, perfectamente podrían haber hecho un amago de toma de bandera y juramento para que se les considerase legionarios al estilo frances.
No, un soldado que no es regular ,(que no pertenece oficialmemte al ejercito de un pais ), es un mercenario ,cobre o no ya que esta ofreciendo un servicio aunque lo haga gratis.

Un mercenario (del latín merces, - edis, «pago») también denominado soldado a sueldo, soldado de fortuna, o militar privado, es un soldado o persona con experiencia militar que lucha o participa en un conflicto bélico por su beneficio económico y personal, normalmente con poca o nula consideración con la ideología, nacionalidad, preferencias políticas o religiosas del bando para el que lucha.

El soldado, que representa a su nación, está dispuesto a luchar por una causa que es de su comunidad o país. Sin embargo, el mercenario lo hace solamente con ánimo de lucro. De ahí que a los mercenarios se los conozca también como soldados de fortuna.
Bajo tu punto de vista entonces, la legión extranjera francesa sería, en gran medida, un cuerpo de combate de mercenarios?.

Saludos cordiales


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Mensaje por leroc »

covid-19 escribió: 11 Jun 2022, 20:22A ver si aprendemos a entender lo que leemos.
De tu propio parrafo: "Sin embargo, el mercenario lo hace solamente con ánimo de lucro."
covid-19 escribió: 11 Jun 2022, 20:22 Pero no es su pais ,asi que no es un soldado ni un legionario, es un extranjero = MERCENARIO , cobre o no o se lucre de otra forma .
Según tu definición arbitraria de mercenario los 5000 latinoamericanos que pertenecen a las fuerzas armadas españolas son mercenarios ahora... :pena:


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Mensaje por Ave_Negra »

Según Girkin hay una segunda línea defensiva que ha sido preparada por los ucranianos desde 2015, la que pasaría por Bakhmut, a la cual podrían replegarse los defensores en caso de abandonar el extremo de la saliente del Dombás. En mi opinión, los rusos luego de tomar Sievierodonetsk, se van a reforzar el avance por Popasna. Cruzar el río por allí sería una pésima idea y lo saben, Lysychansk está en una posición más elevada que la ciudad vecina, por algo han bombardeado los puentes.

Por otra parte, avanzando por Popasna, no creo que logren embolsar a nadie, a menos que crucen finalmente el río por el Norte. Imagino intentarán entrar a Lysychansk por el Sur dejando un corredor abierto a los ucranianos. Incluso si Lysychansk y el extremo de la saliente caen, los ucranianos podrían replegarse a esa supuesta segunda línea, recortando la longitud del frente en el proceso. Superada ésta, cualquier batalla final por el Dombás tendría que ocurrir en Sloviansk y Kramatorsk, como bien dijo sergiopl.

Dicho eso, lo ideal sería que los ucranianos no sacrifiquen las fuerzas desplegadas en el Este para conservar lo poco que les queda de la región de Lugansk. No tiene sentido desangrarse en Sievierodonetsk, en lo personal tengo dudas sobre las cifras diarias de muertos y heridos ucranianos que se han informado, en esto estoy de acuerdo con Tacuster, me parece que están exagerando para seguir presionando por esos equipos occidentales. Habrá días de mierda como en cualquier otra guerra, pero 100 por día con el correspondiente número de heridos, me parece mucho.

Otra cosa es que quizás no exista esa supuesta segunda línea defensiva o esté incompleta, y estén comprando tiempo con sangre para preparar las posiciones, o tal vez los informes de inteligencia indican que los rusos están al borde de colapsar, y que el último esfuerzo que están haciendo es por tomar lo que queda de Lugansk para declarar la victoria, y por eso la defensa encarnizada, porque saben que el avance ruso se termina luego de capturar Sievierodonetsk y Lysychansk.

En fin, ya veremos como sigue la historia.


\\\\\\\\\\\"Da la libertad al hombre débil, y él mismo se atará y te la devolverá. Para el corazón débil la libertad no tiene sentido\\\\\\\\\\\"
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Mensaje por leroc »

covid-19 escribió: 11 Jun 2022, 20:32
Analfabeto total, esos soldados latinoamericanos, son Españoles, tienen la nacionalidad y la residencia y un contrato de trabajo oficial.
Si tuviesen la nacionalidad no se les consideraría extranjeros, analfabeto. Que no das una macho... :green:
Toma, una fuente oficial, para que dejes de soltar chorradas:
https://reclutamiento.defensa.gob.es/co ... tranjeros/


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

covid-19 escribió: 11 Jun 2022, 20:18
Andrés Eduardo González escribió: 11 Jun 2022, 20:15 :cool: :cool: ¿Y hay alguna diferencia en realidad? Si les pagan o se fueron por convicción, es lo de menos, sólo importa que luchan por una causa justa y sirven en ella.
Si, pero no es un legionario Definicion de legionario: Perteneciente o relativo a la legión. En los ejércitos modernos, soldado de algún cuerpo de los que tienen nombre de legión.

Si no ves la diferencia, es tu problema ,pero no es lo mismo
:cool: :cool: ¿Y qué cuerpos militares, hoy día, en su mayoría, llevan el nombre de Legión? Pues cuerpos relacionados a fuerzas de origen extranjero que luchan por otra bandera, y además les pagan, porque no creo que los miembros de la Legión Extranjera Francesa o la Española, por poner ejemplos, sirvan de gratis...

Y mire el detalle, eso dependería de cada país. Por ejemplo, en Estados Unidos hay chorro de extranjeros sirviendo en sus fuerzas, pero no son ni legionarios y menos mercenarios, y eso se debe a que ellos no están encuadrados por aparte, como las legiones anteriormente mencionadas, sino que son personas que forman parte directa de las fuerzas estadounidenses, ellos no tienen Legiones.

Hoy día un mercenario se relaciona más a que sirve a intereses privados más que públicos, mientras un legionario sirve a una nación, pero en ambos casos, son igual de pagados. Nadie sirve de gratis...


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Mensaje por Ocell Dodo »

Putin fue tratado de un cáncer avanzado en abril, según la inteligencia de EE.UU.: «Definitivamente, está enfermo».
La salud del presidente ruso es un tema de intenso debate dentro de la administración Biden.

https://www.abc.es/internacional/abci-p ... ticia.html


Solo los muertos han visto el final de la guerra (George Santayana).
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Severino16
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Mensaje por Severino16 »

Andrés Eduardo González escribió: 11 Jun 2022, 19:43 :cool: :cool: ¿Se puede confirmar? Supuestamente, hoy, el ejército de Ucrania habría abatido a 300 mercenarios de Wagner en Luhanks... Sólo sobrevivió 1...


Parece que si! atacaron una base o sitio de concentración de la compañía y las bajas fueron elevadas pero tanto como 300 muertos
no creo.


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

covid-19 escribió: 11 Jun 2022, 20:18Si, pero no es un legionario Definicion de legionario: Perteneciente o relativo a la legión. En los ejércitos modernos, soldado de algún cuerpo de los que tienen nombre de legión.
Entonces son legionarios, la unidad se denomina "Legion Internacional por la Defensa Territorial de Ucrania" y forma parte de la organizacion de defensa del pais.
President Zelensky announced a new unit formation — "The International Legion for the Territorial Defense of Ukraine". It will be staffed by foreigners who want to take part in showing real facts of Russian aggression...According to the Regulations on Military Service in the Armed Forces by Foreigners and Stateless People, approved by the Ukrainian President of June 10, 2016, № 248, foreigners have the right to join the Armed Forces on a voluntary basis, including in the Territorial Defense Forces of ZSU.
https://visitukraine.today/blog/104/the ... as-created

Definitivamente no son mercenarios.

Saludos :cool2:


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I am the master of my fate: I am the captain of my soul. - From "Invictus", poem by William Ernest Henley

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