No tendrían que ser pagados para ser considerados mercenarios? Desconozco las formalidades que habrá tomado el estado mayor ucraniano, perfectamente podrían haber hecho un amago de toma de bandera y juramento para que se les considerase legionarios al estilo frances.Andrés Eduardo González escribió: ↑11 Jun 2022, 20:01 Mercenarios, legionarios o voluntarios, cómo sea, están en Ucrania.
Agresión de Rusia a Ucrania
-
- Suboficial
- Mensajes: 526
- Registrado: 05 Abr 2018, 02:03
Agresión de Rusia a Ucrania
Última edición por leroc el 11 Jun 2022, 20:07, editado 1 vez en total.
- covid-19
- Suboficial Primero
- Mensajes: 697
- Registrado: 26 Feb 2020, 14:12
Agresión de Rusia a Ucrania
No amigo no es lo mismo un legionario que un mercenarioAndrés Eduardo González escribió: ↑11 Jun 2022, 20:01 Mercenarios, legionarios o voluntarios, cómo sea, están en Ucrania.
https://www.facebook.com/profile.php?id=100087802007261
- covid-19
- Suboficial Primero
- Mensajes: 697
- Registrado: 26 Feb 2020, 14:12
Agresión de Rusia a Ucrania
No, un soldado que no es regular ,(que no pertenece oficialmemte al ejercito de un pais ), es un mercenario ,cobre o no ya que esta ofreciendo un servicio aunque lo haga gratis.leroc escribió: ↑11 Jun 2022, 20:06No tendrían que ser pagados para ser considerados mercenarios? Desconozco las formalidades que habrá tomado el estado mayor ucraniano, perfectamente podrían haber hecho un amago de toma de bandera y juramento para que se les considerase legionarios al estilo frances.Andrés Eduardo González escribió: ↑11 Jun 2022, 20:01 Mercenarios, legionarios o voluntarios, cómo sea, están en Ucrania.
Un mercenario (del latín merces, - edis, «pago») también denominado soldado a sueldo, soldado de fortuna, o militar privado, es un soldado o persona con experiencia militar que lucha o participa en un conflicto bélico por su beneficio económico y personal, normalmente con poca o nula consideración con la ideología, nacionalidad, preferencias políticas o religiosas del bando para el que lucha.
El soldado, que representa a su nación, está dispuesto a luchar por una causa que es de su comunidad o país. Sin embargo, el mercenario lo hace solamente con ánimo de lucro. De ahí que a los mercenarios se los conozca también como soldados de fortuna.
Última edición por covid-19 el 11 Jun 2022, 20:15, editado 1 vez en total.
https://www.facebook.com/profile.php?id=100087802007261
- Andrés Eduardo González
- General
- Mensajes: 30788
- Registrado: 05 Jul 2007, 17:33
- Ubicación: Bogotá (Colombia)
Agresión de Rusia a Ucrania
¿Y hay alguna diferencia en realidad? Si les pagan o se fueron por convicción, es lo de menos, sólo importa que luchan por una causa justa y sirven en ella.
"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
-
- Suboficial
- Mensajes: 526
- Registrado: 05 Abr 2018, 02:03
Agresión de Rusia a Ucrania
Pues ambos párrafos contradicen tu punto, están allí por claras causas ideológicas, no monetarias. Aparte que estarán integrados en la guardia nacional ucraniana al igual que lo esta el regimiento Azov.covid-19 escribió: ↑11 Jun 2022, 20:08
Un mercenario (del latín merces, - edis, «pago») también denominado soldado a sueldo, soldado de fortuna, o militar privado, es un soldado o persona con experiencia militar que lucha o participa en un conflicto bélico por su beneficio económico y personal, normalmente con poca o nula consideración con la ideología, nacionalidad, preferencias políticas o religiosas del bando para el que lucha.
El soldado, que representa a su nación, está dispuesto a luchar por una causa que es de su comunidad o país. Sin embargo, el mercenario lo hace solamente con ánimo de lucro. De ahí que a los mercenarios se los conozca también como soldados de fortuna.
Última edición por leroc el 11 Jun 2022, 20:19, editado 1 vez en total.
- covid-19
- Suboficial Primero
- Mensajes: 697
- Registrado: 26 Feb 2020, 14:12
Agresión de Rusia a Ucrania
Si, pero no es un legionario Definicion de legionario: Perteneciente o relativo a la legión. En los ejércitos modernos, soldado de algún cuerpo de los que tienen nombre de legión.Andrés Eduardo González escribió: ↑11 Jun 2022, 20:15 ¿Y hay alguna diferencia en realidad? Si les pagan o se fueron por convicción, es lo de menos, sólo importa que luchan por una causa justa y sirven en ella.
Si no ves la diferencia, es tu problema ,pero no es lo mismo
https://www.facebook.com/profile.php?id=100087802007261
- covid-19
- Suboficial Primero
- Mensajes: 697
- Registrado: 26 Feb 2020, 14:12
Agresión de Rusia a Ucrania
A ver si aprendemos a entender lo que leemos .leroc escribió: ↑11 Jun 2022, 20:18Pues ambos párrafos contradicen tu punto, están allí por claras causas ideológicas, no monetarias. Aparte que estarán integrados en la guardia nacional ucraniana al igual que lo esta el regimiento Azov.covid-19 escribió: ↑11 Jun 2022, 20:08
Un mercenario (del latín merces, - edis, «pago») también denominado soldado a sueldo, soldado de fortuna, o militar privado, es un soldado o persona con experiencia militar que lucha o participa en un conflicto bélico por su beneficio económico y personal, normalmente con poca o nula consideración con la ideología, nacionalidad, preferencias políticas o religiosas del bando para el que lucha.
El soldado, que representa a su nación, está dispuesto a luchar por una causa que es de su comunidad o país. Sin embargo, el mercenario lo hace solamente con ánimo de lucro. De ahí que a los mercenarios se los conozca también como soldados de fortuna.
Pero no es su pais ,asi que no es un soldado ni un legionario, es un extranjero o soldado privado = M E R C E N A R I O , cobre o no o se lucre de otra forma .
https://www.facebook.com/profile.php?id=100087802007261
-
- Coronel
- Mensajes: 3516
- Registrado: 02 Ene 2009, 03:57
- Ubicación: Patagonia chilena
Agresión de Rusia a Ucrania
Bajo tu punto de vista entonces, la legión extranjera francesa sería, en gran medida, un cuerpo de combate de mercenarios?.covid-19 escribió: ↑11 Jun 2022, 20:08No, un soldado que no es regular ,(que no pertenece oficialmemte al ejercito de un pais ), es un mercenario ,cobre o no ya que esta ofreciendo un servicio aunque lo haga gratis.leroc escribió: ↑11 Jun 2022, 20:06No tendrían que ser pagados para ser considerados mercenarios? Desconozco las formalidades que habrá tomado el estado mayor ucraniano, perfectamente podrían haber hecho un amago de toma de bandera y juramento para que se les considerase legionarios al estilo frances.Andrés Eduardo González escribió: ↑11 Jun 2022, 20:01 Mercenarios, legionarios o voluntarios, cómo sea, están en Ucrania.
Un mercenario (del latín merces, - edis, «pago») también denominado soldado a sueldo, soldado de fortuna, o militar privado, es un soldado o persona con experiencia militar que lucha o participa en un conflicto bélico por su beneficio económico y personal, normalmente con poca o nula consideración con la ideología, nacionalidad, preferencias políticas o religiosas del bando para el que lucha.
El soldado, que representa a su nación, está dispuesto a luchar por una causa que es de su comunidad o país. Sin embargo, el mercenario lo hace solamente con ánimo de lucro. De ahí que a los mercenarios se los conozca también como soldados de fortuna.
Saludos cordiales
Para que los malos ganen, basta que los buenos no hagan nada...
-
- Suboficial
- Mensajes: 526
- Registrado: 05 Abr 2018, 02:03
Agresión de Rusia a Ucrania
De tu propio parrafo: "Sin embargo, el mercenario lo hace solamente con ánimo de lucro."
Según tu definición arbitraria de mercenario los 5000 latinoamericanos que pertenecen a las fuerzas armadas españolas son mercenarios ahora...
- Ave_Negra
- Teniente Coronel
- Mensajes: 2375
- Registrado: 16 Feb 2003, 16:27
- Ubicación: Mar del Plata, Argentina
Agresión de Rusia a Ucrania
Según Girkin hay una segunda línea defensiva que ha sido preparada por los ucranianos desde 2015, la que pasaría por Bakhmut, a la cual podrían replegarse los defensores en caso de abandonar el extremo de la saliente del Dombás. En mi opinión, los rusos luego de tomar Sievierodonetsk, se van a reforzar el avance por Popasna. Cruzar el río por allí sería una pésima idea y lo saben, Lysychansk está en una posición más elevada que la ciudad vecina, por algo han bombardeado los puentes.
Por otra parte, avanzando por Popasna, no creo que logren embolsar a nadie, a menos que crucen finalmente el río por el Norte. Imagino intentarán entrar a Lysychansk por el Sur dejando un corredor abierto a los ucranianos. Incluso si Lysychansk y el extremo de la saliente caen, los ucranianos podrían replegarse a esa supuesta segunda línea, recortando la longitud del frente en el proceso. Superada ésta, cualquier batalla final por el Dombás tendría que ocurrir en Sloviansk y Kramatorsk, como bien dijo sergiopl.
Dicho eso, lo ideal sería que los ucranianos no sacrifiquen las fuerzas desplegadas en el Este para conservar lo poco que les queda de la región de Lugansk. No tiene sentido desangrarse en Sievierodonetsk, en lo personal tengo dudas sobre las cifras diarias de muertos y heridos ucranianos que se han informado, en esto estoy de acuerdo con Tacuster, me parece que están exagerando para seguir presionando por esos equipos occidentales. Habrá días de mierda como en cualquier otra guerra, pero 100 por día con el correspondiente número de heridos, me parece mucho.
Otra cosa es que quizás no exista esa supuesta segunda línea defensiva o esté incompleta, y estén comprando tiempo con sangre para preparar las posiciones, o tal vez los informes de inteligencia indican que los rusos están al borde de colapsar, y que el último esfuerzo que están haciendo es por tomar lo que queda de Lugansk para declarar la victoria, y por eso la defensa encarnizada, porque saben que el avance ruso se termina luego de capturar Sievierodonetsk y Lysychansk.
En fin, ya veremos como sigue la historia.
Por otra parte, avanzando por Popasna, no creo que logren embolsar a nadie, a menos que crucen finalmente el río por el Norte. Imagino intentarán entrar a Lysychansk por el Sur dejando un corredor abierto a los ucranianos. Incluso si Lysychansk y el extremo de la saliente caen, los ucranianos podrían replegarse a esa supuesta segunda línea, recortando la longitud del frente en el proceso. Superada ésta, cualquier batalla final por el Dombás tendría que ocurrir en Sloviansk y Kramatorsk, como bien dijo sergiopl.
Dicho eso, lo ideal sería que los ucranianos no sacrifiquen las fuerzas desplegadas en el Este para conservar lo poco que les queda de la región de Lugansk. No tiene sentido desangrarse en Sievierodonetsk, en lo personal tengo dudas sobre las cifras diarias de muertos y heridos ucranianos que se han informado, en esto estoy de acuerdo con Tacuster, me parece que están exagerando para seguir presionando por esos equipos occidentales. Habrá días de mierda como en cualquier otra guerra, pero 100 por día con el correspondiente número de heridos, me parece mucho.
Otra cosa es que quizás no exista esa supuesta segunda línea defensiva o esté incompleta, y estén comprando tiempo con sangre para preparar las posiciones, o tal vez los informes de inteligencia indican que los rusos están al borde de colapsar, y que el último esfuerzo que están haciendo es por tomar lo que queda de Lugansk para declarar la victoria, y por eso la defensa encarnizada, porque saben que el avance ruso se termina luego de capturar Sievierodonetsk y Lysychansk.
En fin, ya veremos como sigue la historia.
\\\\\\\\\\\"Da la libertad al hombre débil, y él mismo se atará y te la devolverá. Para el corazón débil la libertad no tiene sentido\\\\\\\\\\\"
Dostoiewski
Dostoiewski
-
- Suboficial
- Mensajes: 526
- Registrado: 05 Abr 2018, 02:03
Agresión de Rusia a Ucrania
Si tuviesen la nacionalidad no se les consideraría extranjeros, analfabeto. Que no das una macho...
Toma, una fuente oficial, para que dejes de soltar chorradas:
https://reclutamiento.defensa.gob.es/co ... tranjeros/
- Andrés Eduardo González
- General
- Mensajes: 30788
- Registrado: 05 Jul 2007, 17:33
- Ubicación: Bogotá (Colombia)
Agresión de Rusia a Ucrania
¿Y qué cuerpos militares, hoy día, en su mayoría, llevan el nombre de Legión? Pues cuerpos relacionados a fuerzas de origen extranjero que luchan por otra bandera, y además les pagan, porque no creo que los miembros de la Legión Extranjera Francesa o la Española, por poner ejemplos, sirvan de gratis...covid-19 escribió: ↑11 Jun 2022, 20:18Si, pero no es un legionario Definicion de legionario: Perteneciente o relativo a la legión. En los ejércitos modernos, soldado de algún cuerpo de los que tienen nombre de legión.Andrés Eduardo González escribió: ↑11 Jun 2022, 20:15 ¿Y hay alguna diferencia en realidad? Si les pagan o se fueron por convicción, es lo de menos, sólo importa que luchan por una causa justa y sirven en ella.
Si no ves la diferencia, es tu problema ,pero no es lo mismo
Y mire el detalle, eso dependería de cada país. Por ejemplo, en Estados Unidos hay chorro de extranjeros sirviendo en sus fuerzas, pero no son ni legionarios y menos mercenarios, y eso se debe a que ellos no están encuadrados por aparte, como las legiones anteriormente mencionadas, sino que son personas que forman parte directa de las fuerzas estadounidenses, ellos no tienen Legiones.
Hoy día un mercenario se relaciona más a que sirve a intereses privados más que públicos, mientras un legionario sirve a una nación, pero en ambos casos, son igual de pagados. Nadie sirve de gratis...
"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
-
- General de Brigada
- Mensajes: 4806
- Registrado: 20 Oct 2018, 06:54
- Ubicación: Limassol
Agresión de Rusia a Ucrania
Putin fue tratado de un cáncer avanzado en abril, según la inteligencia de EE.UU.: «Definitivamente, está enfermo».
La salud del presidente ruso es un tema de intenso debate dentro de la administración Biden.
https://www.abc.es/internacional/abci-p ... ticia.html
La salud del presidente ruso es un tema de intenso debate dentro de la administración Biden.
https://www.abc.es/internacional/abci-p ... ticia.html
Solo los muertos han visto el final de la guerra (George Santayana).
- Severino16
- Comandante
- Mensajes: 1528
- Registrado: 03 Nov 2016, 04:16
Agresión de Rusia a Ucrania
Parece que si! atacaron una base o sitio de concentración de la compañía y las bajas fueron elevadas pero tanto como 300 muertosAndrés Eduardo González escribió: ↑11 Jun 2022, 19:43 ¿Se puede confirmar? Supuestamente, hoy, el ejército de Ucrania habría abatido a 300 mercenarios de Wagner en Luhanks... Sólo sobrevivió 1...
no creo.
- KL Albrecht Achilles
- General de Ejército
- Mensajes: 12847
- Registrado: 27 Ago 2009, 03:16
- Ubicación: Venezuela
Agresión de Rusia a Ucrania
Entonces son legionarios, la unidad se denomina "Legion Internacional por la Defensa Territorial de Ucrania" y forma parte de la organizacion de defensa del pais.
https://visitukraine.today/blog/104/the ... as-createdPresident Zelensky announced a new unit formation — "The International Legion for the Territorial Defense of Ukraine". It will be staffed by foreigners who want to take part in showing real facts of Russian aggression...According to the Regulations on Military Service in the Armed Forces by Foreigners and Stateless People, approved by the Ukrainian President of June 10, 2016, № 248, foreigners have the right to join the Armed Forces on a voluntary basis, including in the Territorial Defense Forces of ZSU.
Definitivamente no son mercenarios.
Saludos
It matters not how strait the gate. How charged with punishments the scroll.
I am the master of my fate: I am the captain of my soul. - From "Invictus", poem by William Ernest Henley
I am the master of my fate: I am the captain of my soul. - From "Invictus", poem by William Ernest Henley
¿Quién está conectado?
Usuarios navegando por este Foro: Barkrowler [crawler], Bing [Bot] y 2 invitados