Agresión de Rusia a Ucrania

[Mildran]

Lo que está claro es que algo ha cambiado, hacía un par de meses que no veíamos a los tb-2 en acción y de repente vuelven a llegar videos, lo que puede indicar que se ha conseguido limitar la capacidad de respuesta AA de los rusos...

[Ave_Negra]

Según dicen los ucranianos cruzaron el río Síverski Donets y plantaron bandera en el pueblo de Ozerne:



https://liveuamap.com/en/2022/4-septemb ... llage-near

[sergiopl]

¿Solo la derecha, verdad?

No. Pero que se diga aqui, sí, sólo yo. Y este es el hilo de la guerra de Putin, así que sí, la derecha.

Será que no he leído yo declaraciones de izquierdistas diciendo que hay que cortar el suministro de armas a Ucrania... tanto españoles (incluidos miembros del gobierno) como extranjeros.

Los de la derecha "valiente" (¡ja!) están escocidos ahora mismo, tienen que elegir entre apoyar a ese "hombre fuerte" que tanto les gustaba (y que a algunos de ellos financiaba directa o indirectamente) y quedar fatal, o ser menos "valientes y sin complejos" (cuantos menos complejos tiene alguien, menos me fío).

Yo creo que a Putin no le va a ser de mucha utilidad esa facción de tontos útiles: en los grandes países europeos tienen poco peso relativo, y para azuzarlos necesita cortar el gas de forma continuada, y eso no lo va a hacer porque su motor griparía antes sin los miles de millones de € que recibe de Europa. Luego está el tema ya comentado de las mid term en EEUU, pero en primer lugar está por ver que los republicanos se hagan con el control de Senado y Congreso, y luego que recorten la ayuda a Ucrania.

[jandres]

De hecho a estas alturas esa es la única esperanza de victoria de Rusia, sin recurrir a una movilización general que también nadie sabe que tan bien o mal les pueda salir.

Sinceramente?...ojala Putin realizara su enésimo error estratégico, como lo seria ordenar una movilización general.
No, esperará todo lo posible a que tipos como Matteo Sallvini hagan el trabajo por él

que los republicanos

el partido republicano no existe, desapareció a principios del siglo XXI

[occidental]

¿Solo la derecha, verdad?

No. Pero que se diga aqui, sí, sólo yo. Y este es el hilo de la guerra de Putin, así que sí, la derecha.

Será que no he leído yo declaraciones de izquierdistas diciendo que hay que cortar el suministro de armas a Ucrania... tanto españoles (incluidos miembros del gobierno) como extranjeros.

Los de la derecha "valiente" (¡ja!) están escocidos ahora mismo, tienen que elegir entre apoyar a ese "hombre fuerte" que tanto les gustaba (y que a algunos de ellos financiaba directa o indirectamente) y quedar fatal, o ser menos "valientes y sin complejos" (cuantos menos complejos tiene alguien, menos me fío).

Yo creo que a Putin no le va a ser de mucha utilidad esa facción de tontos útiles: en los grandes países europeos tienen poco peso relativo, y para azuzarlos necesita cortar el gas de forma continuada, y eso no lo va a hacer porque su motor griparía antes sin los miles de millones de € que recibe de Europa. Luego está el tema ya comentado de las mid term en EEUU, pero en primer lugar está por ver que los republicanos se hagan con el control de Senado y Congreso, y luego que recorten la ayuda a Ucrania.

En España el unico que ha apoyado a Putin es la extrema izquierda que ademas esta en el gobierno intentando boicotear las entregas de armas diciendo que solo iba a prolongar el conflicto u el sufrimiento( cosa que por cierto les da lo mismo),respecto a lo que tu llamas la derecha valiente desde el primer segundo a apoyado la ayuda a Ucrania y respecto a la finanaciacion por lo menos en España con la derecha valiente no ha existido,Abascal se olio la tostada y declino la invitacion de Putin cosa que otros no lo pueden decir desde los socios de gobierno a traves de los Partner de Putin en Venezuela hasta el de Waterloo,esa es la realidad por mucho que algunos utilicen el ventilador.

[sergiopl]

En España el unico que ha apoyado a Putin es la extrema izquierda que ademas esta en el gobierno intentando boicotear las entregas de armas diciendo que solo iba a prolongar el conflicto u el sufrimiento( cosa que por cierto les da lo mismo),respecto a lo que tu llamas la derecha valiente desde el primer segundo a apoyado la ayuda a Ucrania y respecto a la finanaciacion por lo menos en España con la derecha valiente no ha existido,Abascal se olio la tostada y declino la invitacion de Putin cosa que otros no lo pueden decir desde los socios de gobierno a traves de los Partner de Putin en Venezuela hasta el de Waterloo,esa es la realidad por mucho que algunos utilicen el ventilador.

La derecha "valiente" en España no se limita a su franquicia oficial (y no los bautizo yo: ellos mismos se están autoproclamando "valientes", en contraposición a los que consideran "cobardes"). Y no digo que estén apoyando a los rusos... yo tengo la sensación que, al menos unos cuantos, están escocidos por tener que ponerse del lado de los "globalistas" en este asunto.

Pero sí hay muchos "derechistas alternativos sin complejos", no necesariamente afiliados o votantes de Vox, que a título personal sostienen los mismos postulados que los izquierdistas más radicales (hay que dejar de vender armas a Ucrania, esta guerra está orquestada por los EEUU, etc). No hay más que escuchar los medios de comunicación pro-derecha alternativa/valiente/whatever o leer el diario Público, por poner un ejemplo (estos publicaron hace unas semanas/meses un artículo del embajador nicaragüense que daba vergüenza ajena). Por eso por la mañana me he partido de risa al leer el post de jandres

el partido republicano no existe, desapareció a principios del siglo XXI

Cuando se cambien de nombre los llamaré de otra forma

[REDSTARSKI]

[Anderson]

¡Hola!
O dicho de otra forma, que hay 500 carros de combate perdidos menos que en Julio.
https://www.bing.com/ck/a?!&&p=d2d2e502 ... bmcv&ntb=1
Y los mismos que en Junio.
https://www.bing.com/ck/a?!&&p=45772531 ... RtbA&ntb=1
Lo dicho, en este conflicto nos estamos dejando llevar demasiado por lo que nos gustaría, dando excesiva validez a fuentes sin confirmar y dejando que la propaganda supere a los datos fiables.
No me gusta ser repetititvo, pero de verdad, como me recuerda esto al conflicto de Israel con Hezbollah y los centenares de carros israelitas destruidos, que acabaron siendo cinco.

La diferencia esta en que el portal Oryx te permite accesar a una imagen que confirma la baja, los enlaces que compartiste son del tipo: "Fulano dijo" y ya sabemos como es eso.
Por simple estadistica podemos inferir que las perdidas van mas alla de las 1000 reportadas por Oryx.

Saludos

Debo confesar que no soy muy amigo de lo que diga Onyx, me explico:

En la primera semana de combates un APC ruso en Hostomel (Kiev) resultaba destruido por un misil AT, en Onyx lo contaron como baja rusa y estuvo bien, a la segunda ó tercera semana, cuando se retomó el aeródromo el mismo APC era contado de nuevo como baja rusa, pero esta vez, el vehículo presentaba un aspecto más ruinoso, un buen fuego había tomado todo el chasis y la torreta no estaba. La única forma de coincidir que era el mismo vehículo era porque la oruga se había atascado como acordeon entre las ruedas, en las fotos era en lo único que coincidian y eso si que es bastante raro para que sea casualidad. (Debe estar esa foto todavía)
Después de eso por más buena volundad, por más seriedad que intenten, por más transparencia, tomo con pinzas lo que diga Onyx.
Y eso que es irrebatible que los rusos han abandonado/donado equipamiento pesado a mansalva, que los ucranianos no le han hecho asco alguno, alguien se acuerda de la brigada tractor y que un buen lote ha pasado de manos con beneficio y detrimento de unos y otros.

Saludos.

Hola tacuster,

Pues demasiado puritano por el hecho de no ser consciente de lo difícil que es documentar estas cifras en cualquier guerra y de lo muy poco confiables que son las cifras que ofrecen los bandos propios en conflicto.

Tener unos cuantos errores, que por cierto están sujetos a correciones del público mismo y a todo tipo de apoyo de fuentes abiertas, no desestima en lo absoluto el hecho que Oryx es, sin lugar a dudas, lo mas cercano a la realidad que podamos tener. No sólo en este conflicto sino en cualquier nuevo conflicto que surja después del boom de las redes sociales.

Sin acritud...

[Zabopi]

¡Hola!
Nadie niega que sea un buen medio para informarse, pero eso no quita que está sujeto a ser vulnerable, yo lo dicho, después de lo de Israel contra Hezbollah, prefiero esperar antes de dar validez a estadística alguna, no olvidemos que en este conflicto, al vasily Bykov ya lo han hundido tres veces, todas con imágenes que demostraban su hundimiento, ( en Oryx picaron las dos primeras,luego lo quitaron de las listas y en la tercera ocasión , ya ni salió)

[jandres]

En Oryx, al menos al principio, el hecho de que casi todo el material fuera similar el de ambos bandos, tampoco ayudaba mucho.
Habia equipos totalmente destruidos, imposibles de identificar que se atribuian a un bando, por no decir vehiculos con daños con marcas de Z o V impolutas, incompatibles con los daños mostrados
En cualquier caso, sirve como referencia, y es un poco igual, los mapas con el tiempo es lo que nos da una mayor fiabilidad de lo que está ocurriendo.
Todo el mundo sabe distinguir, lo que es avanzar rápido, avanzar a paso de tortuga y perder terreno.
Todo el mundo sabe distinguir el que vuelo una sola fuerza aerea, el que vuelen unas pocas unidades y el que vuele algo en formación a plena luz del dia

[KL Albrecht Achilles]

Nadie niega que sea un buen medio para informarse, pero eso no quita que está sujeto a ser vulnerable, yo lo dicho, después de lo de Israel contra Hezbollah, prefiero esperar antes de dar validez a estadística alguna, no olvidemos que en este conflicto, al vasily Bykov ya lo han hundido tres veces, todas con imágenes que demostraban su hundimiento, ( en Oryx picaron las dos primeras,luego lo quitaron de las listas y en la tercera ocasión , ya ni salió)

+1

¿Cuantos tanques crees tu que ha perdido Rusia al dia de hoy?.

Saludos

[REDSTARSKI]

Rusia echando mano de los T62, demuestran que las perdidas de tanques de línea son devastadoras, entre destruidos, capturados y echados a perder debe estar en torno a 1000 o a 800 o 600 o 1500.

El asunto en Rusia, es que sus cacareados suministros de armas soviéticas tampoco son ciertos y si afirmaban tener 4000 tanques de línea o los que fuesen, la cifra real es considerablemente menor.

El punto es que hoy los ucranianos les quitaron una cabeza de puente en Donetsk (o por ahí cerca, un escandalaso que ha pasado debajo de la mesa), le tomaron pueblos en Donetsk y les cruzaron el río y no se vieron a los tanques orcos por ningún lado. Tampoco en Kherson se ha visto la contraofensiva blindada rusa.

Tienen un 3 cuerpo fantasma que va de aquí para allá, pero de combate nada. Ojo y no sea nada más para las fotos.

[gurb]

Sobre Oryx, bueno, no digo que no se cuelen fotos falsas o tengan malas interpretaciones, y no voy a decir que las cifras sean clavadas, pero a grosso modo los datos que dan son coherentes con el desarrollo de la guerra y el atasco rusos (que yo achaco a escasez de infantería... y de vehículos, no directamente apcs o ifv, sino también camiones sin los que es imposible mantener un avance). Yo lo siento por los prorrusos, no, en realidad no lo siento, pero la razón por la que el frente está donde está y no en lvov o kiev es porque han sufrido unas pérdidas humanas y materiales espantosas fruto de una planificación nefasta, un entrenamiento penoso y una doctrina desfasada.Lo mismo me da que sean 1000 tanques u 800, son pérdidas espantosas igualmente y un fracaso absoluto.

edit. Y me temo que la única posibilidad que tiene Rusia de no perder la guerra (ganar ya no sé si puede) es que Francia y/o Alemania acudan a su rescate este invierno.

[REDSTARSKI]

Seis meses de guerra y Ucrania es Azerbaiyán y Rusia es Armenia.

[Severino16]

Me parece correcto el proceder del alto mando ucraniano, con los pies en la tierra y a mi parecer una buena estrategia.