Agresión de Rusia a Ucrania

[ñugares]

Concuerdo. Rusia va a perder su llamada operacion especial, o guerra a Ucrania como la conoce el mundo entero y su Ejercito .
Pero declarará lineas rojas bajo amenza nuclear .
1. Bajo amenaza de usar sus nukes no permitirá ( y esto es opinion mia ) que 15 mil o 20 mil de sus tropas sean embolsadas y rendidas, con la humillacion a la Gran Rusia que esto implicaria.
De nuevo en mi opinion , seguramente ya habran advertido de ello a Ucrania sotto voce y seguramente Ucrania permitira una via de escape a bolsas que amenacen gran numero de Orcos.

Sabemos que a Vladimiro le gusta hacer lo que el quiere hacer, pero aun asi hay sus limites:
No podria lanzar un ataque nuclear siendo que no esta en guerra ni el territorio ruso corre peligro como para justificarlo, al menos en el papel. Yo no veo a Kiev dejando escapar a nadie (mi humilde opinion), las ganas de humillar a Rusia son muy grandes y es una manera de decirle que no lo intente mas.
Hace unos años Arestovych lo dijo: "...Si vamos a la guerra con Rusia tiene que ser un conflicto definitivo..." palabras mas, palabras menos.

Saludos

Pues no esta en guerra pero cuando han necesitado los Rusos condiciones legales para algo ? No veo a Putin aguantandose que le embolsen y rindan a 20.000 hombres de su "Poderoso" Ejercito Ruso en jarkov o Izium

Ahora bien la alternativa al uso de las nukes en los casos que planteo es que desfenestren a Putin.

Si la cosa se pone fea la opción de juzgar a Putin es la menos traumática para Rusia , solo que para eso hay que tener fuerza para sacarlo del poder y no sabemos si la Duma podría sacarlo del poder .
Estamos hablando de la solución y estamos en el principio del fin

[Ave_Negra]

Ahora la pregunta seria , se hunde todo el frente Ruso o tienen capacidad para reorganizarse y parar la ofensiva ucraniana?. Yo creo que Ucrania seguirá presionando en varios puntos y si se estanca la ofensiva del este o llegan refuerzos de otras zonas atacara con mas fuerza el Sur . Pero es el desastre Ruso irreversible o cederán territorio y se fortificaran detrás y defenderán posiciones?.

Personalmente no creo que los ucranianos avancen más allá del Oskil, hoy se mencionó en twitter que el puente sobre Kupiansk lo destruyeron con HIMARS, si fue así la intención es clara. Pienso que probablemente en la planificación de la operación, el objetivo de máxima era llegar al río y cercar Izium, pero me da la impresión que no esperaban hacerlo de manera tan aplastante. Si lo de Izium se resuelve en los próximos días con pocas bajas, la tentación de seguir en alguna otra dirección puede ser grande.

En general, nunca me puse a pensar cómo seguiría esto luego de liberar la región de Járkov y la parte de Jersón al Oeste del Dniéper. Siempre me parecieron los frentes más fáciles de resolver. Si fuese ruso, ya me habría retirado de Jersón detrás del Dniéper, es una barrera natural importante y al mismo tiempo libero tropas para defenderme en otros sitios, pero estos tipos nunca toman las decisiones importantes a tiempo. En este sentido, quizás el desastre de Járkov termine con la evacuación forzosa de Jersón, lo que sería una gran victoria ucraniana.

Cual es la salida de Rusia? ya se que muchos dirán que la derrota total de Rusia , pero un país con armamento nuclear no pierde , llegara el momento que dará un ultimátum.

Soy partidario de la humillación total, pienso que Putin es un cobarde por naturaleza, sin embargo Crimea me preocupa un poco. El peor escenario sería que estos tipos se tapen los oídos y repitan como idiotas "territorio ruso ruso ruso lalallalalalalalaalla" hasta terminar apretando el botón rojo, aunque probablemente lo hagan a manera de advertencia. No creo que Putin haga algo así por las republiquetas bananeras, son ucranianos al final del día, pero por Crimea, teniendo en cuenta el referendo y el parlamento que dice que es rusa, etc, no estoy tan seguro. Si fuese ucraniano, dejaría ese antro para lo último, eso sí, arraso a distancia con toda instalación militar que se me ocurra hasta el día del ultimátum. Hago mierd@ la base naval, el puente si es que puedo, etc, hasta que Putin diga basta o lo echen o lo maten.

Saludos.

[KL Albrecht Achilles]

...Si fuese ruso, ya me habría retirado de Jersón detrás del Dniéper, es una barrera natural importante y al mismo tiempo libero tropas para defenderme en otros sitios, pero estos tipos nunca toman las decisiones importantes a tiempo. En este sentido, quizás el desastre de Járkov termine con la evacuación forzosa de Jersón, lo que sería una gran victoria ucraniana.

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Soy partidario de la humillación total

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pienso que Putin es un cobarde por naturaleza, sin embargo Crimea me preocupa un poco. El peor escenario sería que estos tipos se tapen los oídos y repitan como idiotas "territorio ruso ruso ruso lalallalalalalalaalla" hasta terminar apretando el botón rojo, aunque probablemente lo hagan a manera de advertencia. No creo que Putin haga algo así por las republiquetas bananeras, son ucranianos al final del día, pero por Crimea, teniendo en cuenta el referendo y el parlamento que dice que es rusa, etc, no estoy tan seguro. Si fuese ucraniano, dejaría ese antro para lo último, eso sí, arraso a distancia con toda instalación militar que se me ocurra hasta el día del ultimátum. Hago mierd@ la base naval, el puente si es que puedo, etc, hasta que Putin diga basta o lo echen o lo maten.

Yo dudo que lleguen a usar la opcion nuclear.
Y tambien dejaria a Crimea de ultima como dices.

Saludos

[spooky]

Yo si creo que a Putin lo bajan del poder y será el fin de esto.

[KL Albrecht Achilles]

Pues no esta en guerra pero cuando han necesitado los Rusos condiciones legales para algo ? No veo a Putin aguantandose que le embolsen y rindan a 20.000 hombres de su "Poderoso" Ejercito Ruso en jarkov o Izium

Hay protocolos a seguir, y dos de ellos son esos: Que se este en guerra y que la Rodina corra peligro.
Por otro lado la explosion de un ingenio nuclear tactico tendria un efecto sicologico si se activa sobre Kiev, pero no garantiza que sus tropas no sean derrotadas en el frente. Y si se decide usarlas como debe ser, te ves forzado a hacerlo en los territorios que se suponia estas protegiendo de Ucrania.
Es un escenario complicado, no es solo decidir apretar el boton.

Saludos

[spooky]

Y no es solo que Putin diga que quiere apretar el botón en una situación donde la existencia de Rusia no corre peligro es que los que aprietan el botón sigan las órdenes, no es fácil decidir destruir a la humanidad por un capricho o aislar totalmente de la tierra a tu pais por un líder loco.

Sobre las bajas ni a Putin ni a la mayoría de los rusos les importan les importa mas las visas a Europa o Ikea 10 mil muertos mas de los miles que ya llevan no les quitan ni les ponen.

[Anderson]

Los últimos informes del 9 SEP indican que algunas unidades de tareas de los defensores se han enfrentado a blindados orcos dentro de los límites de la ciudad de Izium. Actualmente, la artillería ucraniana domina la única carretera que entra o sale de Izium, la 0-211437. Esto sellará el espacio de batalla urbano.


Saludos

Colapso total.

Que impresentable será que Rusia vuelva a presumir su aviación en un futuro, cuando en este momento, que es justo cuando más la necesitan, no la están utilizando.

[ltcol. solo]

saludo

Sobre las bajas ni a Putin ni a la mayoría de los rusos les importan les importa mas las visas a Europa o Ikea 10 mil muertos mas de los miles que ya llevan no les quitan ni les ponen.

Los muertos no les importa , la indiosincrasia de la Nacion Rusa es cruel e indolente con sus ciudadanos.

Pero hileras de miles de POWs Rusos por las carreteras de Ucrania si les duele y los humilla. No pueden mentir sobre el numero, no los cuentan ellos, los cuentan los Ucranianos ... y el mundo toma nota.

[leroc]

La aviación rusa brilla por su ausencia, su artillería perece que enmudeció y se ven decisiones estratégicas inexplicables.

Algo no tiene sentido, o al menos a mi no me cuadra. Hasta he intentado ver algunos canales y medio pro-ruso para ver que teorías manejaban ellos y parece que no se salen del "es todo una finta para barrerlos luego con artillería" o el "es un ataque desesperado para maquillar el desastre de la ofensiva en Kherson la semana pasada y en 7 días lo recuperamos". Parece que están haciendo aprovisionamiento de tropas y material para un contraataque.

No se, tuve la misma sensaciones cuando paso lo de Kiev, así que espero que tenga el mismo final feliz.

[jandres]

Se está desmoronando todo el frente Ruso y dudo que vaya ya demasiada resistencia
Ni tienen mandos cualificados
Ni medios ni armas
Ni soldados en número y con experiencia para ello
Sería un ma... el último de manual
Los satélites Rusos deben ser de los 70 con una polarois o cámara de carrete
No tienen ningún tipo de dispositivo de guerra electrónica AWARC y tal
No tienen medios de visión nocturna de noche son ciegos (patético en 2022)
La aviación? ???? Fantasma y sin misiles guiados además
Tanques ochenteros
Tenían misiles de largo alcance..pero un stock de 2000 ya finiquitado
Los s-300 400 no huelen un misil moderno occidental ni por accidente
La logística africana
Soldadesca alcohólica y amiga de lo ajeno
Drones ni están ni se los espera ya además sin conocimientos para manejarlos
Y con todo si hubieran controlado el espacio aéreo y usado bien 150 cazas modernos otro gallo les cantaría. ...pero es que ha sido un puto desastre,un gatillazo,un ya está a los 40 en fin delante de todo el puto planeta

dicho lo cual, con lo que no estoy del todo correcto....siempre me he cuestionado la misma pregunta:

Realmente creeis que tienen las cabezas nucleares que dicen tener y cuanto menos en estado preoperativo?
Siempre he creido que era un bluff, al fin y al cabo lo importante es que el resto crea que las tienes, más que tenerlas.

[jandres]

Pues no esta en guerra pero cuando han necesitado los Rusos condiciones legales para algo ? No veo a Putin aguantandose que le embolsen y rindan a 20.000 hombres de su "Poderoso" Ejercito Ruso en jarkov o Izium

Hay protocolos a seguir, y dos de ellos son esos: Que se este en guerra y que la Rodina corra peligro.
Por otro lado la explosion de un ingenio nuclear tactico tendria un efecto sicologico si se activa sobre Kiev, pero no garantiza que sus tropas no sean derrotadas en el frente. Y si se decide usarlas como debe ser, te ves forzado a hacerlo en los territorios que se suponia estas protegiendo de Ucrania.
Es un escenario complicado, no es solo decidir apretar el boton.

Saludos

El botón no se va a apretar NUNCA, ni entrando en Moscú una columna Ucraniana.

Y sí, si es posible hay que buscar la humillación, más que nada para aviso a navegantes y posibles aventuras de cualquiera. A estas alturas permitir que Putin siga en el poder y/o que no pague Rusia indemnizaciones por daños a TODOS sería una derrota del estado de derecho

[jandres]

No sé el grado de credibilidad, pero me cuedra...y telita:

A leaked letter from the Russian Finance Ministry says that as of 28.8., 361.4 billion rubles have been paid to the families of the deceased
For each fallen soldier,it's 7.4 million rubles
In total,this gives 48,759 confirmed dead

[gurb]

No sé el grado de credibilidad, pero me cuedra...y telita:

A leaked letter from the Russian Finance Ministry says that as of 28.8., 361.4 billion rubles have been paid to the families of the deceased
For each fallen soldier,it's 7.4 million rubles
In total,this gives 48,759 confirmed dead

Coincido lo de que cuadra con lo que se ha visto en la guerra, miles más o miles menos.

Por ponerlo en contexto, en 9 años de guerra en Afganistán los soviéticos tuvieron entre, según fuente, 18.000 y 26.0000 muertos. Han tenido el doble en seis meses.

[gurb]

Y no es solo que Putin diga que quiere apretar el botón en una situación donde la existencia de Rusia no corre peligro es que los que aprietan el botón sigan las órdenes, no es fácil decidir destruir a la humanidad por un capricho o aislar totalmente de la tierra a tu pais por un líder loco.

Sobre las bajas ni a Putin ni a la mayoría de los rusos les importan les importa mas las visas a Europa o Ikea 10 mil muertos mas de los miles que ya llevan no les quitan ni les ponen.

Esta guerra me recuerda mucho a la invasión china de Vietnam de 1979, que terminó en descalabro chino. La "maniobra de salida" china fue la siguiente:

-No perdieron la guerra porque no estaban en ninguna guerra.
-El ejército fue empleado en una expedición de castigo que cumplió su misión y se retiró.
-El objetivo nunca fue conquistar, China no ocupa territorios de otros países (lol)
-No hablar jamás del tema.

Claro, la nada sutil diferencia es que esa guerra no fue televisada ni tuiteada y esta sí. Pero para consumo interno y para los fans de putin en europa/sudamérica imagino que valdrá.

[REDSTARSKI]

Por cierto que con la muerte de la Reina, el colapso de la diva Vladimiro no esta saliendo en los grandes medios, incluso ABC tenia hace unas horas una nota sobre grandes preparativos rusos de contraofensiva en Kherson.

Increible. Capaz y llegan Moscu y no se enteran.