Agresión de Rusia a Ucrania

[Silver_Dragon]

Rumores no confirmados hablan de que podría haber movimientos en el aeropuerto de Donetsk.


WTF....


Los rusos dejan atras grandes cantidades de equipamiento.


Retirando la propaganda rusa en Shevchenko.

[Silver_Dragon]

Hasta los vehículos del tercer cuerpo ruso, acaban en la cuneta...


Parece que los ucranianos van a venir aquí a entrenar... si es verdad claro, porque con este gobierno, ya no sabe uno que creer.


Lo que parece un 9P149 Shturm-S ATGM capturado por los ucranianos y siendo "limpiado".

[Silver_Dragon]

Según los britanicos, la ofensiva en el sur fue una gran operación de engaño para ocultar la pinza norte...


Esto a sido arrollador...


Villas de Vasylenkove y Artemivka parecen haber sido liveradas en Karkov.


Parece que SOF ucranianos podrían estar en los alrededores de Lysychansk


Bandera ucraniana en el Monte Kremenets en Izyum.

[ALEXC]

Utilizan el T-72 porque no tienen otra opcion...

Pues claro, y mira como les va, de eso se trata.

Saludos

Pues si hablas de que les ha ido bien a los ucranianos en su contra ofensiva si, pero para nada el T-72 ha sido el sistema o uno de los sistemas determinante en eso, no es el MBT a tener en cuenta como el sistema que desequilibra el campo de batalla.

Sin hacer referencia a su estrategia, los sistemas que han acompañado la buena estrategia y tactica ucraniana para romper la linea del frente han sido los sistemas occidentales de artilleria y medios AT que les han proporcionado los aliados... para nada el T-72 ha tenido algun tipo de peso en lo bien que les a ido a los ucranianos.

Mas bien si nos ponemos a observar a su contraparte, los T-72 y demas blindados rusos han perdido el duelo con los medios AT occidentales .... la leccion que deja esta guerra, es que tanques desfasados como los T-72 y el resto de blindados rusos, estan en desventaja cuando se meten a maniobrar en un TO donde hay AT modernos ( Multisensores EO, LCU portatiles de alta movilidad, carga en tandem, trayectoria parabolica...etc) .... los MBTS como los T-72 y gran parte de la artilleria rusa se quedo enquistada y sigue acorde a la epoca de la guerra fria.

[Ave_Negra]

El Lend-Lease marchando a todo vapor:

[KL Albrecht Achilles]

Pues si hablas de que les ha ido bien a los ucranianos en su contra ofensiva si, pero para nada el T-72 ha sido el sistema o uno de los sistemas determinante en eso, no es el MBT a tener en cuenta como el sistema que desequilibra el campo de batalla.

Sin hacer referencia a su estrategia, los sistemas que han acompañado la buena estrategia y tactica ucraniana para romper la linea del frente han sido los sistemas occidentales de artilleria y medios AT que les han proporcionado los aliados... para nada el T-72 ha tenido algun tipo de peso en lo bien que les a ido a los ucranianos.

Mas bien si nos ponemos a observar a su contraparte, los T-72 y demas blindados rusos han perdido el duelo con los medios AT occidentales .... la leccion que deja esta guerra, es que tanques desfasados como los T-72 y el resto de blindados rusos, estan en desventaja cuando se meten a maniobrar en un TO donde hay AT modernos ( Multisensores EO, LCU portatiles de alta movilidad, carga en tandem, trayectoria parabolica...etc) .... los MBTS como los T-72 y gran parte de la artilleria rusa se quedo enquistada y sigue acorde a la epoca de la guerra fria.

Si te tomas un minuto y lees mis mensajes vera que mi intervencion va mas alla de hablar solo del T-72.
Los ucranianos tienen de todo de lo que tienen los orcos: Tanques, transporte de tropas, vehiculos de combate de infanteria,artilleria, lanzacohetes multiple, SRBM, ATGM, diferentes modelos de kalashnikovs, manpads, aviones, helicopteros, etc. Todos ellos diseños de la era sovietica.
Y aun asi han logrado impulsar una sinergia que incluye plataformas occidentales que les ha venido dando resultados tanto en la defensa como en la ofensiva.
Todo eso a pesar de que como tu muy bien dijiste le ha tocado pelear con esos checheres desfasados.
Tu estas llegando tarde a la conversa, pero aqui hace meses se menciono que uno de los pecados de los orcos ha sido ir en fila india por las carreteras sin ningun tipo de apoyo de infanteria o cobertura aerea y mas tarde el ir por esos caminos de Dios mas solos que la una llamando a un pepinazo de Javelin. Que de eso no tiene la culpa el mal diseño del tanque, ni tampoco que los mandos se hayan quedado enquistados en los usos y costumbres de la guerra fria.

Saludos

[Mildran]

Exacto, de hecho en un comentario hace un mes yo mismo dije que tanto debate ruedas-cadenas y los rusos usando sus vehículos a cadena siempre por caminos relativamente buenos. Todos los vídeos de destrucción de tanques se los ve en caminos. Los ucranianos en esta última ofensiva se han visto atravesando campo a través y siempre acompañados de bastante infanteria.

[ALEXC]

i te tomas un minuto y lees mis mensajes vera que mi intervencion va mas alla de hablar solo del T-72.

Pero estas respondiendome un mensaje que le conteste a tu paisano - que para variar ahora lo respondes tu - sobre lo que afirma el, que el T-72 es el MBT con el que se esta moviendo en su avanzada las FFAA de Ucrania a pesar de las "criticas" que ha recibido ese tanque, cuando el T-72 no representa ni fu ni fa en esta ofensiva... el T-72 no ha tenido un peso significativo o desequilibrante en este TO para Ucrania asi que el comentario de tu paisano es puro relleno, mas bien con intension de lavarle un poquito la cara a ese bodrio de tanque que tambien opera las FANB

Que de eso no tiene la culpa el mal diseño del tanque, ni tampoco que los mandos se hayan quedado enquistados en los usos y costumbres de la guerra fria.

Ah!! no ?? ... pon en esa misma situacion - sin cobertura adecuada- en la que estan los T-72 de Rusia en Ucrania a un Abrams, Leopard, Merkava...etc con sus camaras EO, sus LWS, sus APS y el resto de sistemas y sensores que no tienen los T-72 y me diras si los primeros no tienen una alta probabilidad de sobrevivir a un ATGM moderno en comparacion que los T-72

Claro que el diseño del tanque tiene que ver mucho y no solo es la tactica que se utilice para ejecutar la maniobra con blindados; la tecnologia y el diseño del tanque pesan mucho en un TO... por eso mismo los Abrams los reventaron en Iraq antes de que siquiera los tanquistas iraquies supieran que estaban ahi.

[sergiopl]

Sobre el tema del desempeño del material "rusoviético", yo voy a decir lo mismo que ya he dicho unas cuantas veces: sí, los ucranianos le están sacando más rendimiento a lo que tenían, pero es inevitable pensar en lo que estarían haciendo con un ejército con armamento 100% occidental, si esas (relativamente) pocas armas que han recibido han tenido el impacto que han tenido.

Imaginemos una fuerza aérea ucraniana con F-35B, o siquiera con Eurofighters, Rafales o "teenfighters" de los últimos blocks, imaginemos un ejército ucraniano con algún tanque occidental "tope de gama", con HIMARS en lugar de Grads, PzH2000, Apaches, etc, etc, etc... no digamos ya si la armada hubiera tenido media docena de submarinos Tipo 212 o similares, baterías de NSM y FACM del estilo de las Skjold noruegas, por ejemplo. Imaginemos todo eso manejado por personal entrenado 100% al estilo occidental. Parafraseando a Lando Calrissian, puede que la "operación militar especial" hubiera sido la ofensiva más corta de todos los tiempos (y lo dice uno que dudaba de la capacidad de la OTAN para defender los países bálticos... aunque más por el desequilibrio del despliegue inicial de fuerzas)

Todo esto en un contexto en el que Occidente lleva un par de décadas más centrado en guerras COIN (o prácticamente en desarmarse unilateralmente, en el caso de Europa) que en una guerra a gran escala contra Rusia, mientras que los rusos llevan al menos 15 años con la OTAN metida entre ceja y ceja.

[Silver_Dragon]

Los rusos claman que se retirarán hacia Donetz... ¿y que deja, Kherson y Meritopol? porque ya me explicarás de donde van a "retirar" tropas... eso de cruzar una fuerza sitiada bajo el fuego, como que no... a menos que los quieran dejar escapar a pie sin equipamiento... que entonces será como en Kharkiv... retirada "apresurada".


Parece que los miembros y cabezas del LNR/DNR están cogiendo las de Villadiego


Siguen los avances

[KL Albrecht Achilles]

Pero estas respondiendome un mensaje que le conteste a tu paisano - que para variar ahora lo respondes tu

Si, algo que sucede a menudo en los foros.

Ah!! no ?? ...

Como dije, llegaste tarde a la conversa, y si de paso no pones mi mensaje completo menos vas a entender.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Exacto, de hecho en un comentario hace un mes yo mismo dije que tanto debate ruedas-cadenas y los rusos usando sus vehículos a cadena siempre por caminos relativamente buenos. Todos los vídeos de destrucción de tanques se los ve en caminos. Los ucranianos en esta última ofensiva se han visto atravesando campo a través y siempre acompañados de bastante infanteria.

+1

Saludos

[ALEXC]

Sobre el tema del desempeño del material "rusoviético", yo voy a decir lo mismo que ya he dicho unas cuantas veces: sí, los ucranianos le están sacando más rendimiento a lo que tenían, pero es inevitable pensar en lo que estarían haciendo con un ejército con armamento 100% occidental, si esas (relativamente) pocas armas que han recibido han tenido el impacto que han tenido.

Imaginemos una fuerza aérea ucraniana con F-35B, o siquiera con Eurofighters, Rafales o "teenfighters" de los últimos blocks, imaginemos un ejército ucraniano con algún tanque occidental "tope de gama", con HIMARS en lugar de Grads, etc, etc, etc... no digamos ya si la armada hubiera tenido media docena de submarinos Tipo 212 o similares. Imaginemos todo eso manejado por personal entrenado 100% al estilo occidental. Parafraseando a Lando Calrissian, puede que la "operación militar especial" hubiera sido la ofensiva más corta de todos los tiempos

Y esto en un contexto en el que Occidente lleva un par de décadas más centrado en guerras COIN (o prácticamente en desarmarse unilateralmente, en el caso de Europa) que en una guerra a gran escala contra Rusia, mientras que los rusos llevan al menos 15 años con la OTAN metida entre ceja y ceja.

Eso lo entendieron muy bien los ucranianos y lo entendieron a fuerza.

Por ahi hay testimonios de las mismas tropas ucranianas, sobre el desempeño de sus MRLS y otros sistemas de artilleria de campaña sobretodo de su presicion ..... mientras los sistemas de aritilleria rusos tienen que saturar el blanco para impactarlo y aveces ni saturandolo lo impactan - no le pegan a a un mundo hinchado- los sitemas ocidentales de artilleria son mucho mas precisos debido a la mejor calidad de sus sensores y sobre todo a la calidad de sus proyectiles; eso implica con respecto a los sitemas rusos: un menor tiempo de respuesta para realizar fuego de contrabateria y menor cantidad de municion para lograr los objetivos y lo mas importante, lograr en un alto porcentaje la destruccion de los mismos..... contar con buenos sistemas de observacion adelantada ( Drones, Camaras termicas de gran alcance con designadores lasericos para unidades de infanteria ) + un buen calculador balisitico + una guia laser y/o una de GPS integrado en tus proyectiles, hace la diferencia en el campo de batalla moderno y esa es la artilleria con la que hoy cuenta Ucrania.

Pdta: Y esperando que llegue el NASAM a suelo ucraniano

[KL Albrecht Achilles]

Hasta que Yago se digno a darle algo de merito a las FAU.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

No duraron ni un dia.

Saludos