Agresión de Rusia a Ucrania

[Chechitar_1985]

La propaganda de esta gente es de un nivel superior

Más que propaganda, es el trailer de un documental


Saludos.

creeria yo que ese trailer deberia ser ganador de un Premio Oscar al mejor cdocumental...es toda una pieza del arte cinematografico moderno (y no lo digo sarcasticamente)

[Silver_Dragon]

Rumores de que Lozone estaría bajo control ucraniano.


La situación del norte de la DPR se está tornando dificil.


Una "pequeña" cuestión de como comenzó todo esto...

[Dogie]

No se vosotros, pero miedo me da que los ucranianos estiren sus líneas de suministros y no puedan mantener la ofensiva o se queden colgados, aunque los veo ir pasito a pasito...

[tacuster]

Y de ahí mi comparación: Putin conoce las consecuencias de una guerra nuclear. Por eso no la iniciará alegremente por un par de oblasts ucranianos.

No es solo un par de oblast, pon los acontecimientos en su debida perspectiva, primero intentó corromper el gobierno ucraniano hasta las bases no le funcionó, intentó poner un gobierno títere como Lukashenko y tampoco le funciono, metió tanta presión para que Ucrania no entrar en la EU que ocurrió el Euromaidán​ y seguido la separación de las republiquetas con una descarada invasión sin bandera. Ahora se tomó buen tiempo para volver a escalar la agresión sobre Ucrainia, aprendió de las sanciones del 2014, se preparó bien a nivel económico para aguantar todo lo que pudiese hacer Occidente. Pero el asunto le salió rana porque el Ejército le mintió (tipicamente ruso) sobre sus capacidades militares y la Inteligencia falló estrepitosamente al no adivinar la resistencia que se encontraría.
No creo necesario hacer una gráfica para darse cuenta que es un psicópata megalomaníaco obsesionado con tomar un país entero, ha estado con la idea fija por 2 décadas.
Digo, qué es lo siguiente cuando vez que el esfuerzo de décadas se esfuma?
EDITO: Que es lo siguiente cuando te estás por morir y vez que el esfuerzo de décadas se esfuma?

El mapa de las elecciones del 2012 es clara evidencia de que tenía un respaldo popular para hacer lo que hizo.
(en azul, prorrusos del partido Pártiya Rehióniv)

Entonces, tú asumes que los rusos van a usar armas nucleares si los ucranianos intentan recuperar su territorio. ¿Recomendarías a los ucranianos que se rindieran?

Ucrania tiene que luchar hasta el final, cada metro recuperado cuenta. Pero si los nukean, no creo que Zelensky siga luchando, es un hombre moderado, preferirá no seguir derrochando vidas.

Su país invadió Ucrania en febrero, y estamos en septiembre, la guerra sigue y no hay avances rusos, sino una movilización y amenazas nucleares en TV. No hace falta recibir información ni ser un genio para saber que la guerra va mal.

La parte urbana rusa es la que puede tener acceso a medios de información por fuera de la propaganda oficial. Pero la población rural olvidalo están enterados lo que la TV y prensa rusa diga. Justamente de esa población es donde han llamado reclutas.

Sigue siendo irrelevante a la hora de pensar en las consecuencias que tendría el uso de armas nucleares para Rusia. De hecho, esta guerra ya va a dejar a Rusia al margen del mundo occidental durante décadas, los costes económicos los pagaran durante mucho tiempo, decenas de miles de muertos y heridos...

Estás viendolo desde un punto muy occidental de vista. Rusia siempre ha dejado claro que el aprecio a la vida humana es bien poco y que si tiene que sacrificar unos cuantos miles por una causa lo hacen. (ó cientos de miles ó millones ó decenas de millones)
En cuanto a la economía, si pudieron sortear los embargos del 2014, nada. No serán otra Cuba ó Corea del Norte, porque ya vez, China é India les siguen comprando combustibles con total descaro. No, la carta económica está usada y gastada, Rusia estaba preparada y el golpe lo aguantaron, se recuperaron y seguiran funcionando como economía. Y además agrego, cualquier clase de deuda que quieran cobrarles se reirán en la cara y Occidente mirará para otro lado, como lo hicieron en la transición al mundo capitalista.

¿En dónde ha dicho Biden que va a "devolver el golpe"?

No te quedes con la mitad de mi argumento, describí ámbas posibilidades.

Ya puedes olvidarte de los estadounidenses lanzando armas nucleares contra Rusia, como es lógico. Y sobre esa ofensiva ucraniana, lo cierto es que a día de hoy está en marcha, ¿crees que antes de finales de septiembre habrá ataque nuclear táctico?

La ofensiva perdió el ritmo avanza pero más lento, solo falta ver que la liberación de pueblos ya no está al mismo ritmo que hace 20 días. Llegará el barrial y las operaciones serán aún más lenta. En septiembre nada de nukes.
A este ritmo a las republiquetas llegaran a fines del primer semestre del año que viene.
Y eso si Occidente no les dá mejores armas para equilibrar esos 3 ó 4 cuerpos de ejército que ponga Rusia.

[tacuster]

Se salvan del misilazo por los pelos!



Nada de chiquitas el cargador en la espalda pariente de Schwarzenegger sin dudas

[TavoD89]

Y al lado el compañero con cañones de reemplazo lol.

[sergiopl]

No es solo un par de oblast, pon los acontecimientos en su debida perspectiva

No soy yo el que debe poner los acontecimientos en perspectiva, sino Putin (y estoy seguro de que lo hace).

Son solo un par de oblasts, ya no merece la pena hacer por ellos lo que han hecho hasta ahora, fruto de un nefasto error de cálculo del "gran estratega", y desde luego que no merecen una guerra nuclear por ellos (y si lo piensas bien, si la merecieran, ya la habrían comenzado).

El mapa de las elecciones del 2012 es clara evidencia de que tenía un respaldo popular para hacer lo que hizo.
(en azul, prorrusos del partido Pártiya Rehióniv)

El problema para los rusos es que en 2022 las cosas habían cambiado mucho, también en Ucrania oriental (ya se trató el tema en el Foro). Por eso no los recibieron con flores en Jarkov.

Ucrania tiene que luchar hasta el final, cada metro recuperado cuenta. Pero si los nukean, no creo que Zelensky siga luchando, es un hombre moderado, preferirá no seguir derrochando vidas.

Si las cosas fueran como dices tú, no merecería la pena luchar un segundo más y perder un hombre más. De hecho, de estar realmente dispuesto a utilizar armas nucleares, Putin podría hacerse con toda Ucrania empleando el chantaje tras el primer ataque (otra cosa serían las consecuencias posteriores).

La parte urbana rusa es la que puede tener acceso a medios de información por fuera de la propaganda oficial. Pero la población rural olvidalo están enterados lo que la TV y prensa rusa diga. Justamente de esa población es donde han llamado reclutas.

¿La propaganda oficial dice que la guerra ya ha terminado?

Estás viendolo desde un punto muy occidental de vista. Rusia siempre ha dejado claro que el aprecio a la vida humana es bien poco y que si tiene que sacrificar unos cuantos miles por una causa lo hacen. (ó cientos de miles ó millones ó decenas de millones)

Y tú estás viéndolo desde un punto de vista muy anticuado, anclado en Stalin y la SGM. Los rusos de hoy en día no son los de hace 80 años, y ya ves lo mucho que se esfuerza Putin en ocultar las bajas que está sufriendo. Si están dispuestos a morir a millones... ¿por qué toda esa sarta de mentiras? ¿Por qué no una movilización de millones y que vayan cogiendo los AK que dejen los muertos mientras avanzan en oleadas?

En cuanto a la economía, si pudieron sortear los embargos del 2014, nada. No serán otra Cuba ó Corea del Norte, porque ya vez, China é India les siguen comprando combustibles con total descaro. No, la carta económica está usada y gastada, Rusia estaba preparada y el golpe lo aguantaron, se recuperaron y seguiran funcionando como economía. Y además agrego, cualquier clase de deuda que quieran cobrarles se reirán en la cara y Occidente mirará para otro lado, como lo hicieron en la transición al mundo capitalista.

Las sanciones de 2014 les hicieron daño, las de 2022 les harán todavía más daño, y si usan armas nucleares será otra vuelta de tuerca que los convertirá en apestados. Habrá sanciones económicas más duras todavía y habrá sanciones también para quien haga negocios con Rusia (si es que alguien se atreve). Putin NO quiere cruzar ese puente... ni siquiera ha cortado el suministro de gas a Europa, y dudo que sea por "generosidad".

No te quedes con la mitad de mi argumento, describí ámbas posibilidades.

No, no me quedo con la mitad de tu argumento. Tú dices que Biden ha dicho que "devolverá el golpe", y eso no es cierto (a no ser que pienses que se refiere a eso con "respuesta consecuente", que no es más que palabrería político-diplomática).

La ofensiva perdió el ritmo avanza pero más lento, solo falta ver que la liberación de pueblos ya no está al mismo ritmo que hace 20 días.

Entonces, ¿si el avance es lento no hay ataques nucleares? Las amenazas de Putin, de momento, son vacías de contenido, pura palabrería también. "Emplearemos todos los medios, etc". ¿Por qué es así? Porque no piensa hacerlas efectivas y no quiere atarse a una "línea roja" que le obligue a usar las armas nucleares o parecer "débil". Me lo tomaré más en serio si dice "usaremos armas nucleares si los ucranianos avanzan más allá de la línea X-Y-Z".

[Silver_Dragon]

Algunos puntos críticos, que parece que está perdiendo el Kremlin, y que podrían reventarle en la cara.


Cuando se empieza a ver cierta complicidad en varios paises aliados de Rusia.

[REDSTARSKI]

Parece que tras los éxitos en Kharkov los ucranianos cambiaron de estrategia y juegan a la pelota en Kherson, mientras buscan una gran solución, que sería Mariúpol, esperemos que los rusos tengan buenas defensas en ese sector y no la hayan dejado a tropas de segunda línea, aunque visto lo visto . En Lyman, donde hay fuertes defensas rusas los ucranianos han seguido avanzando y se empezaría a avizorar una crisis en el frente ruso, los ucranianos deben darse prisa, que tanta prisa? Bueno ahí es donde queman las papas, no me gustaría a mi ser el responsable de esas decisiones.

Se confirma y es importante señalar que la victoria de Kharkov fue mas táctica que por la cantidad de efectivos empleados.

[ALEXC]

Increible que sea el congreso y no el gobierno de EEUU, el que este apurando al pentagono para que tome desiciones con respecto a la transferencia de armas a Ucrania:

https://www.defensenews.com/unmanned/20 ... o-ukraine/

Los legisladores, encabezados por los representantes Marcy Kaptur, D-Ohio, Brian Fitzpatrick, R-Pa., Mike Quigley, D-Ill., y Andy Harris, R-Md., pidieron completar la revisión “de manera oportuna. ”

“Si se toma la decisión de transferir a Grey Eagles, entonces debe hacerse de manera expedita”, escribieron. “O, si la determinación es retener esta tecnología, eso debe comunicarse de manera rápida y clara para que nuestros socios ucranianos tengan la oportunidad de hacer planes alternativos”.

En otras palabras: muevanse !! señores del pentagono y tomen desiciones ya que lo de Ucrania no da espera !!

En manos del Pentagono, esta la desicion de transferir o no este sistema a Ucrania:

[Hiskit]

Rusia siempre ha dejado claro que el aprecio a la vida humana es bien poco y que si tiene que sacrificar unos cuantos miles por una causa lo hacen. (ó cientos de miles ó millones ó decenas de millones)
En cuanto a la economía, si pudieron sortear los embargos del 2014, nada. No serán otra Cuba ó Corea del Norte, porque ya vez, China é India les siguen comprando combustibles con total descaro.

afeas a sergiopl escribir desde una perspectiva excesivamente occidental, sin embargo yo diría que tú mismo terminas utilizando una perspectiva acerca de Rusia excesivamente mitificada y parcialmente irreal.

El zarismo estuvo a un pelo de caer en 1905 por un derrota militar y una crisis económica. Rusos de hace más de un siglo. El zarismo acabó colapsando por un fracaso militar y una movilización masiva (1917). Rusia/URSS no quiso añadir más carne a la picadora y abandonó Afganistán con unas pérdidas humanas y materiales muy (pero mucho) inferiores a las que está soportando en Ucrania. Y la Rusia/URSS colapsó por una crisis económica sistémica en 1991.

Es decir, no solo Rusia no es inmune a los tres factores que señalas (las derrotas militares, los muertos y la crisis económica) sino que esos factores han sido los catalizadores de sus respectivas implosiones. Porque no era lo mismo meter carne a la picadora en una guerra de exterminio como fue la IIGM que en una guerrita regional como la de Afganistán. Sí, Ucrania para los ultranacionalistas rusos no es Afganistán, pero tampoco Zelenski tiene unas divisiones a 30 kms de Moscú y otras sitiando San Petersburgo.

Las sanciones están destrozando a Rusia. La URSS una vez gripó económicamente, tardó más de dos décadas en derrumbarse como un castillo de naipes. Pretender que una economía como la rusa caiga en tres meses es naif. Pero caerá, y más temprano que tarde. Su complejo militar-industrial está hundido y su economía con el bloqueo occidental no es capaz de construir ni un televisor. China e India no están ahí para rescatarles sino más bien para sacarles descuentos bestiales en las materias primas. Eso de que “seguirán funcionando como economía”… bueno, sí, funcionarán tanto como funciona Venezuela, con la diferencia de que Venezuela no ha de sostener un esfuerzo bélico ante un país financiado con un cheque en blanco expedido por la OTAN.

Por cierto, esos tres o cuatro cuerpos de ejército que va a poner Rusia quisiera ver cúando los pone y cómo los equipa, porque los mejor del ejército ruso ya ha sido abrasado en Ucrania y la capacidad rusa de reponer carros, blindados, camiones, misiles, munición guiada… tiende a cero. Incluso dudo de que sean capaces de alimentar y abrigar correctamente a todos esos infelices a los que está movilizando

[REDSTARSKI]

[REDSTARSKI]

Me imagino que esto es lo que emociona tanto a los putinlovers:

patriarca Kirill instó a no tener miedo a la muerte en medio de la movilización

“Ve valientemente a cumplir con tu deber militar. Y recuerda que si mueres por tu patria, estarás con Dios en su reino, gloria y vida eterna”

¿Quizás Kirill rechazará un Mercedes blindado y seguridad?

Ay! hate you mister danger

[REDSTARSKI]

Es una guerra entre la democracia capitalista y el fascismo de toda pelambre.

[Severino16]

Me imagino que esto es lo que emociona tanto a los putinlovers:

patriarca Kirill instó a no tener miedo a la muerte en medio de la movilización

“Ve valientemente a cumplir con tu deber militar. Y recuerda que si mueres por tu patria, estarás con Dios en su reino, gloria y vida eterna”

¿Quizás Kirill rechazará un Mercedes blindado y seguridad?

Ay! hate you mister danger

Despues de usted Patriarca.... que como es mandar a morir a otros.