Todo sobre el Proyecto PES de la Armada de Colombia

[Ildefonso Machuca]

hola ALEXC...

me la pones muy facil...

todos los cascos que has descrito de DAMEN han sido construidos y ello supone que quienes pidieron su construccion pagaron parte de su desarrollo, incluso hasta es posible que DAMEN haya asumido alguna parte de ese costo de desarrollo de la ingenieria, sobre la base de su informacion de mercadeo y la potencialidad de esos diseños...

de hecho la SIGMA 10514 se ha construido para varias armadas por lo que su diseño y desarrollo basicos seguro que estan mas que amortizados y por esa misma razon la ofrece a la ARC como alternativa al programa PES, sobre todo porque le habrá "vendido la moto" de que no se pagara "mucho" por el desarrollo del proyecto PORQUE YA ESTA HECHO...

es por ello que casi con certeza si veremos una PES será una SIGMA 10514 de 105m de eslora y 14m de manga sin I-MAST y si no corre la misma suerte de las PADILLA entonces estará debidamente armada en AAW, ASW, ASuW y no como las PADILLAS capadas en defensa aerea

ahora, ve el lado positivo... los vecinos de al lado tienen unas excelentes plataformas... pero desarmadas

deja la angustia y desesperacion... DAMEN no introducira ningun cambio a las SIGMA 10514 si la ARC no se baja de la mula como toca... si mal no recuerdo solo hay disponibles 500 millones por unidad y eso si el gobierno los pone sobre la mesa...

deja lo necio y espera a ver lo que pasa... y luego hablamos

SI SE LO PINDEN... de seguro que la hacen... PERO HAY QUE PAGAR ESE NUEVO DESARROLLO... punto amigo

En serio hay que pagarle a DAMEN por eso ??. .... ah verga !! y yo que pense que eso iba hacer gratis

[Andrés Eduardo González]

Una cosa. Aquí hablan como si lo de la PES - sus características - no se hubiese hablado ya con Damen. Si la ARC y COTECMAR presentaron el modelo con las especificaciones que ya conocemos, es porque los dos astilleros y la Armada ya discutieron eso y vieron que es posible, que imposible no es. Y la evidencia contundente de eso es el BICM reciente, que usó un diseño de Damen pero se modificó, y ahí esta haciendo sus pruebas de mar y de aceptación final.

Por lo otro, pues claro que todo vale $$$$, de gratis no hay nada.

[KL Albrecht Achilles]

SI SE LO PIDEN... de seguro que la hacen... PERO HAY QUE PAGAR ESE NUEVO DESARROLLO... PAGARA LA ARC ese nuevo desarrollo...

De eso se trata la conversa, no hay que buscarle cinco patas al gato.
El detalle esta en si dentro de lo presupuestado se pueden asumir costos sin desvirtuar el proyecto, y como dije anteriormente, en vez de cinco terminen siendo cuatro porque las cuentas no dan.

Saludos

[ALEXC]

Por lo otro, pues claro que todo vale $$$$, de gratis no hay nada.

Que no !! Andres... que la ARC no sabe como llevar proyectos que impliquen modificaciones y menos sabe que estas generan un costo... que la culpa va a ser de la ARC si el gobierno no da la plata para meterle los sistemas de armas tambien.

Andres ponle atencion a Idelfonso que nos esta abriendo los ojos frente a la verdad que él y solamente él la conoce.

Pdta: que manera de tergiversar el tema de la modificacion del casco huyendo hacia adelante, citando ahora el tema de costos y la falencia que puede llegar a tener la PES en los sistemas de armas por la falta de apoyo del gobierno.

[ALEXC]

SI SE LO PIDEN... de seguro que la hacen... PERO HAY QUE PAGAR ESE NUEVO DESARROLLO... PAGARA LA ARC ese nuevo desarrollo...

De eso se trata la conversa, no hay que buscarle cinco patas al gato.
El detalle esta en si dentro de lo presupuestado se pueden asumir costos sin desvirtuar el proyecto, y como dije anteriormente, en vez de cinco terminen siendo cuatro porque las cuentas no dan.

Saludos

O no termine siendo ninguna porque sin plata pues .... como reza un dicho en mi tierra: "si mi tio tuviera tetas, pues no seria mi tio sino mi tia" ....

Por supuesto que todo depende de la plata, pero la ARC hace sus proyectos basada en la voluntad de los politicos que hasta Duque, han dicho que si va haber plata para la PES y si estos no cumplen, pues es responsabilidad de ellos porque la ARC tiene que hacer su trabajo y su trabajo es, buscar la mejor PES para el pais.....

Aqui aplica lo mismo que aplica en muchos proyectos de construccion civil, cuando se requiere una estrucutra de determinadas caracteristicas tecnicas y al final se construye una que no coreresponde a lo que se necesitaba o no se construye porque no aprueban los recursos y entonces es culpa del ingeniero que el alcalde no haya girado los recursos para la Obra ???.... el ingeniero hace su trabajo y si el alcalde o gobernador no aprueban los recursos para construir la infraestrucutra que se requiere deacuerdo a las especificaciones tecnicas que se necesitan pues ..... eso es lo que debe estar esperando Idelfonso, que el gobierno no apruebe recursos para echarle mas mierd* a la ARC

Pdta: aunque Idelfonso ya pasó del tema "muy dificl de hacer esa modificacion" a "eso sale muy caro y hay que pagarlo y es culpa de la ARC sino se puede pagar".

[KL Albrecht Achilles]

O no termine siendo ninguna porque sin plata pues...

Yo no creo que se llegue a ese extremo, pero si que hay que hilar fino en el camino para que el producto final sea el que se desea y en los numeros que se proyectaron.

Saludos

[Anderson]

Amigos, el buque es modificable y en eso están trabajando, les propongo que analicemos algunos números, porque comparar si es bueno, si es necesario, y si hace falta...

A continuación encontramos: nombre del buque, tipo, usuario, desplazamiento del buque estándar vs desplazamiento del buque modificado por el usuario, y el porcentaje al que corresponde esa diferencia en términos de desplazamiento total del buque:

• Raden Eddy Martadinata y Gusti Ngurah Rai /SIGMA 10514 (2500 TONS)
• Indonesia
• Desplazan 2365 tons, una diferencia de -135 tons con relación al modelo estándar
• Modificación en términos de desplazamiento de -6% del modelo base del buque


• POLA ARM Reformador /SIGMA 10514 (2500 TONS)
• Mexico
• Desplaza 2570 tons, una diferencia de +70 tons con relación al modelo estándar
• Modificación en términos de desplazamiento de +3% del modelo base del buque


• Plataforma Estratégica de Superficie PES /SIGMA 10514 (2500 TONS)
• Colombia
• Desplazará (?) 2808 tons, una diferencia de +308 tons con relación al modelo estándar
• Modificación en términos de desplazamiento de +12% del modelo base del buque

[KL Albrecht Achilles]

Amigos, el buque es modificable y en eso están trabajando, les propongo que analicemos algunos números, porque comparar si es bueno, si es necesario, y si hace falta...

Muy interesante, ahi vemos que las modificaciones han rondado por el 5% sobre el diseño. A tomar en cuenta.

Saludos

[QAP2019]

Solo para aclarar, la infografía sobre el diseño básico "ofertado" por DAMEN para el poyecto PES, que publiqué hace unos días, no la elaboré yo en un tarde de ocio, ni mucho menos la tomé de cualquier página de dudosa reputación.

Dicha infografía hace parte de una presentación oficial, a cargo del CN (RA) Carlos Eduardo Gil de los Ríos, quien se desempeña como Gerente de Ciencia, Tecnología e Innovación en Cotecmar.

El que quiera adherirse a las especulaciones de Ildefonso, está en su derecho. Para los que preferimos adherirnos a la informacion de un alto directivo de Cotecmar, metido de lleno en el proyecto:

[ALEXC]

• POLA ARM Reformador /SIGMA 10514 (2500 TONS)
• Mexico
• Desplaza 2570 tons, una diferencia de +70 tons con relación al modelo estándar
• Modificación en términos de desplazamiento de +3% del modelo base del buque


• Plataforma Estratégica de Superficie PES /SIGMA 10514 (2500 TONS)
• Colombia
• Desplazará (?) 2808 tons, una diferencia de +308 tons con relación al modelo estándar
• Modificación en términos de desplazamiento de +12% del modelo base del buque

La POLA sirve como referencia para nuestra PES, ya que como se sabe, el casco de la SIGMA-POLA fue alargado a 107.5 mt y la de nosotros SIGMA-PES se piensa alargar mas o menos lo mismo, lo cual ya esta claro que se puede alargar el casco de la SIGMA, pero el punto es el siguiente:

El haber alargado la POLA a esa medida de 107.5 mts represento para la ARM un aumento de 70 toneladas para su SIGMA, mientras nuestra PES aumentaria 300 toneladas al alargarla los mismos 107.5 mts...... entonces por qué esa diferencia tan grande de aumento de tonelaje entre una y otra, siendo las medidas de su eslora casi las mismas? Aquí mis teorías.....

1. El desplazamiento que han publicado de la SIGMA-POLA es en rosca, mientras que el de la SIGMA-PES es a plena carga (full payload), eso explicaria que a pesar de que la PES aumenta su eslora lo mismo que la POLA, tendrá un aumento de tonelaje muy superior.

2. La superstrucutra de la PES será mas grande que la de la POLA, y las modificaciones en la superestructura suman mucho peso obviamente.

3. Hay que ver para que quisieron los mexicanos los 2.5 mts adicionales de eslora y que payload van a meter en el espacio adicional que le den esos 2.5 mts, ¿ampliaron la habitabilidad para mejorar las condiciones de la tripulacion? mas capacidad de combustible? mas viveres???...etc y saber que payload que quiere la ARC meterle a esos 2.50 mt de eslora adicional, para entender si ese aumento de peso de la PES mucho mayor que la POLA, es porque la ARC quiere meterle una payload mucho mas densa, aunque la logica indica que ese aumento de eslora deberia corresponder a la necesidad de meter mas combustible para aumentar el rango de las PES, pero la verdad desconozco los requerimientos de la POLA.

[Anderson]

Por ahí va el tema Alex, DAMEN para la POLA declara oficialmente 2570 tons (supongo que peso en rosca, su desplazamiento a plena carga debe ser mayor) y de eslora declaran 107.5 mts: La alargaron 2.5 mts a popa porque la ARM planeaba comprar helos pesados NH-90, pero luego llegó AMLO y detuvo esa compra.

Otra cosa, recordemos que la POLA se construyó en seis grandes módulos, dos se fabricaron en Países Bajos (propulsión y puente) y cuatro en México (superestructura de popa, superestructura de centro, proa y popa). En cambio la PES se va a construir íntegramente en COTECMAR, eso fue un inamovible en la negociación con todos los oferentes.

[NBQ soldier]

solo RECORDEMOS

que hablamos de 300 ton... y aunque ya DAMEN ha construido unas cuantas SIGMA 10514, ninguna de ellas ha incluido una modificacion tan importante como la de incorporar 300 tons de desplazamiento "extra"...

Correcto, gracias por la respuesta.

[Andrés Eduardo González]

[ALEXC]

Antes de poner la quilla de la primera PES y de empezar la construcción de sus bloques, van a construir la OPV...

La obra viva de la PES según el nuevo cronograma establecido comenzaría sólo hasta mediados del 2025.

[luisferlm2]

Aún falta un largo camino por recorrer pero que bien que ya se haya firmado el contrato entre la Armada y Cotecmar para que se pueda empezar con todo el proceso de construcción. Espero con ansias la 1ra fragata construida en Colombia.