Armada del Ecuador

[Ildefonso Machuca]

hola JUAN...

los vecinos pueden tener todo lo que les venga en gana... siempre y cuando lo puedan pagar y mantener (he ahi el meollo del asunto)

EL PROBLEMA ES LO QUE LA ARE NECESITA, TIENE Y PUEDE TENER (he ahi el otro meollo del otro asunto)

las amenazas reales hoy en dia no son invasiones... si no fijate en UCRANIA...

salvo las grandes potencias (que ya vimos que algunas parecen ser potencias y no lo son) es practicamente mantener operativa una FFAA nacionales multi funcion y super capaces...

AVIACION... ya vemos lo que cuestan hoy los aviones... y como muchas FFAA estan viendo casi que imposible reemplazar sus armas principales

TIERRA... mas de lo mismo... aunque los tanques tienen hoy precios a la baja sobre todo por que hay un mercado muy grande de segunda mano vemos que son vulnerables y que es como gastar polvora en zamuro...

MARINA... esta visto que al igual que la aviacion ES PRACTICAMENTE REEMPLAZAR UNO A UNO los buques que se operan hoy en dia y que tienen mas de 30-35 años... ya que una fragata "normalita" arranca desde los 400 millones y con topes de hasta 800 millones... y eso con muy pocos juguetes de repuesto (amunicionamiento)

por lo tanto...

HAY QUE ADMINISTRAR REALIDADES... y hoy las amenazas van principalmente en la mar el mantener vigilancia y presencia en la ZEE... y no vale tener imagen de satelite las 24 horas para saber lo que pasa... HAY QUE TENER PRESENCIA REAL... la capacidad de enviar un avion o un helo "a ver de primera mano" y ya no digamos la posibilidad de colocar en el sitio a una unidad flotante a muy corto plazo de detectada una amenaza o ilicito...

LAS AMENAZAS... (o ilicitos)

pues hablamos principalmente de pesca ilegal, contaminacion, y contrabando en todas sus versiones (drogas mercancias y personas)

para este tipo de misiones los OPV son indispensables apoyados con aviacion de ala fija y rotatoria y con lujo de imagen satelital 24H

como flota de ataque "ojala" hubiera un reemplazo uno a uno de las ESMERALDA... o al menos buscar la forma de reemplazarlas por "un equivalente" pero te aseguro que no se bajaria de los 200-400 millones la unidad

buques de mayor porte... para que ???

ah...por si acaso los vecinos... jajajjja... los vecinos ya las estan pasando mal sacando cuentas que no dan... solo para intentar mantener una imagen irreal y que merma mucho su verdadera operatividad en las misiones reales y actuales (ZEE)

Bueno, tengamos paciencia y esperemos que Perú y Colombia dejen de poseer fragatas misileras, submarinos, misiles aire-mar, y solo mantengan OPV en sus respectivas armadas para seguirlos, pero mientras tanto: soñar no cuesta nada .

[Cartaphilus]

Y bueno, viento en popa, para la repotenciación y modernización, de nuestras 3 Corbetas restantes: Esmeraldas, El Oro y Galápagos

Así como también, la recuperación de varias unidades Guardacostas .

¿Qué significan para ti estas palabras? Porque por su mal uso llevamos años escuchando noticias sobre armadas iberoamericanas que son puro humo porque anuncian cosas que no se corresponden con la realidad.

[Enrique Harry]

Un saludo apreciado Juan Pueblo.
La ARE sigue utilizando los UAV Israelies, Heron y Searcher y tiene muchos años de experiencia en la operacion de estos aviones. Actualmente con el convenio con Israel se deberia implementar la adquisicion de los últimos modelos de estos aparatos, que pueden dar una cobertura, vigilancia y patrulla de nuestro mar y territorio.
Range: >300 km w/SATCOM: BLOS >1500 Km
La pregunta sería si podrian ser artillados.
HERON
SEARCHER
Saludos

[Cartaphilus]

Y bueno, viento en popa, para la repotenciación y modernización, de nuestras 3 Corbetas restantes: Esmeraldas, El Oro y Galápagos

Así como también, la recuperación de varias unidades Guardacostas .

¿Qué significan para ti estas palabras? Porque por su mal uso llevamos años escuchando noticias sobre armadas iberoamericanas que son puro humo porque anuncian cosas que no se corresponden con la realidad.

¿Qué entiendes tú? Porque si no lo entiendes, tenemos ahí un problema, al igual que lo de vender humo .

Yo lo entiendo perfectamente. Recuperar es poner en activo algo que no lo está. Exactamente lo mismo que repotenciar (literalmente es "volver a dar potencia", lo que implica que algo tenía potencia, la perdió y se le devuelve. Modernización es el reemplazo de sistemas (armamento y sensores) por otros más actuales. Se puede repotenciar/recuperar algo y, a la vez, modernizarlo, o se puede repotenciar/recuperar pero sin modernización, es decir, en sus condiciones originales. A día de hoy ninguna corbeta ecuatoriana ha sido modernizada. Todas siguen con los mismos radares, sónares, cañones y misiles que hace casi cuarenta años. Si dices "tres corbetas restantes" eso implica que son las que restan por modernizar del grupo de seis: ¿qué se modernizó en ellas? Y espero que la respuesta no sea que se cambió el sistema de aire acondicionado, la fontanería o la distribución de camarotes para mejorar la habitabilidad. En un buque de guerra, modernizar implica armamento y sistemas. ¿Qué se modernizó entonces?

[Anderson]

A día de hoy ninguna corbeta ecuatoriana ha sido modernizada. Todas siguen con los mismos radares, sónares, cañones y misiles que hace casi cuarenta años.

Tienes razón Joseph.
Fue básicamente un refit muy austero, el dinero alcanzó para tres nada mas (Los Ríos, Manabí y Loja), puestas en grada para mantenimiento de sistemas y algunos recambios, pero poco mas. Lo mas notable la instalación del sistema Orión desarrollado por ellos. Las otras tres estan integramente igual a como se las entregó Fincantieri hace 40 años.

[thomcat]

En algún momento leí que tanto las Quito como las tres Esmeraldas recupéradas / mejoradas habían sido modernizadas también en sus Oto Melara a la versión Súper rapid, además de sistema Orión, saludos.

[thomcat]

A día de hoy ninguna corbeta ecuatoriana ha sido modernizada. Todas siguen con los mismos radares, sónares, cañones y misiles que hace casi cuarenta años.

Tienes razón Joseph.
Fue básicamente un refit muy austero, el dinero alcanzó para tres nada mas (Los Ríos, Manabí y Loja), puestas en grada para mantenimiento de sistemas y algunos recambios, pero poco mas. Lo mas notable la instalación del sistema Orión desarrollado por ellos. Las otras tres estan integramente igual a como se las entregó Fincantieri hace 40 años.

La Esmeraldas sería por segunda vez recparada/mejorada, saludos.

[Cartaphilus]

Y espero que la respuesta no sea que se cambió el sistema de aire acondicionado, la fontanería o la distribución de camarotes para mejorar la habitabilidad

Al menos lo has entendido perfectamente, es exactamente eso, porque la implementación de los ICBM, la dejamos para la 2da modernización, en el 2023.

Entonces te sumas al carro de maquillar la miseria con palabras pomposas mientras te envuelves en el sarcasmo. Misiles ICBM no, pero esos buques llevan cuarenta años con el MM-40 inicial, el Aspide 1A inicial. Mismos torpedos. Mismos cañones. Mismo sónar. Y mismos radares.

Ergo no hay modernización alguna. Cambiar tuberías y aire acondicionado no es modernización, es mantenimiento básico. Pareces uno de esos argentinos que tiran confeti cuando anuncian que han llevado a un buque de la ARA a dique seco para quitarle una capa de molustos en el casco...

En la región, modernizaciones son lo que ha hecho Chile con sus Type 23, Colombia con sus FS-1500 y Perú con un par de sus Lupo (también Venezuela en su momento). Y pare de contar. Las Esmeraldas hoy tienen casi los mismos años de servicio que el ARA General Belgrano cuando fue hundido...

[Kraken]

Por poner las cosas en contexto:

Armamento Esmeraldas:
1x Otobreda 76 mm, perfectamente válido hoy en día, bien mantenido y con una munición actualizada, su punto débil la DT y sensores.
1 x 40 mm Breda Dardo, mismo caso que el anterior.
2 x Mk32 tubos lanzatorpedos, usan los Mark 46 Mod. 5 (¿queda algún italiano?), aún validos, pero al borde de la obsolescencia, se puede mantener los TLT y cambiar/modernizar consola y munición. Si se van a mantener 10 años más este sería el momento.
1 Lanzamisiles x 4 Selenia Aspide ¿A1? Está obsoleto, se podría cambiar por un SeaCeptor, Mica o la versión naval del Iron Dome.
6 x MM40 Exocet BII, aún válidos, deseable cambiar por algo con más alcance.

Necesario cambiar el radar de exploración (TR3D) y los de designación (DORNA o similar), así como el sónar de casco, un BlueWatcher por ejemplo.

[Anderson]

En el 2023 la clase en promedio cumplirá ¡40 años Kraken! Sinceramente, no creo que valga la pena invertirles dinero a unos cascos tan viejos mas alla del refit normalito que ya ellos conocen mientras llegan sus remplazos.

Las imagenes recientes muestran a las corbetas sin sus misiles y la retorica del discurso siempre habla de enfocarse en la vigilancia y control de epsacios maritimos. Nada de disuación. Básicamente las convirtieron en OPV.

Y si de verdad hay tanta plata como se ha comentado, pues que se vayan de una vez a por una buena flota de OPV que son buques mucho mas adecuados para mantener a los chinos saqueadores a raya.

[Jorge Gonzales]

Por poner las cosas en contexto:

Armamento Esmeraldas:
1x Otobreda 76 mm, perfectamente válido hoy en día, bien mantenido y con una munición actualizada, su punto débil la DT y sensores.
1 x 40 mm Breda Dardo, mismo caso que el anterior.
2 x Mk32 tubos lanzatorpedos, usan los Mark 46 Mod. 5 (¿queda algún italiano?), aún validos, pero al borde de la obsolescencia, se puede mantener los TLT y cambiar/modernizar consola y munición. Si se van a mantener 10 años más este sería el momento.
1 Lanzamisiles x 4 Selenia Aspide ¿A1? Está obsoleto, se podría cambiar por un SeaCeptor, Mica o la versión naval del Iron Dome.
6 x MM40 Exocet BII, aún válidos, deseable cambiar por algo con más alcance.

Necesario cambiar el radar de exploración (TR3D) y los de designación (DORNA o similar), así como el sónar de casco, un BlueWatcher por ejemplo.

Y bueno, fuera de lo que mencionas, tampoco es que solo le pasaron una mano de pintura y le sacaron los gijarros del casco:
A partir de la Los Rios se cambio por completo el sistema de administracion del sistema propulsor por un sistema computarizado denominado "CCM" Centro de Control de Motores El sistema utiliza equipos de control, maniobra e instrumentación marca Siemens, la arquitectura de la red implementada es de topología mixta (estrella, anillo y bus), con la utilización del estándar internacional IEEE 802.3 (Ethernet) para el nivel de control y supervisión y IEC 61158/61784 (Profibus) para el nivel de campo. El nivel de control utiliza PLC marca Siemens serie S7-1500 que cumplen funciones de maestro en los compartimentos de sala de máquinas de proa, sala de máquinas de popa, sala de aire acondicionado, maquinas principales MTU, entrelazados en una topología anillo por 04 switch. El nivel de campo está conformado por estaciones de I/O, partidores e instrumentación (sensores de presión, temperatura, nivel etc) que cumplen función de esclavos conforme la topología diseñada. El nivel de supervisión (Scada) utiliza el software de Wonderware Intouch.*
Se Implemento ademas el sistema ORION que es un C3:
http://www.camae.org/defensa-naval/orio ... rnacional/



Y en este hablan a partir del minuto 7 sobre el tema



que reemplazo por completo el anticuado (80ero) sistema original.
POR SUPUESTO, lo principal que son los radares siguen siendo los mismos, pero se explota al maximo añadiendole tecnologia actual, entonces por lo tanto, si es un upgrade respecto a su estado original.
Falto añadir que ademas de los Aspide, posee en dotacion MANPAD Mistral M2.
Saludos
JG
* descripcion sacada del PDF del proyecto.

[Cartaphilus]

¿Y? ¿cuál es tu problema?, aparte de que..., como que te duele, te molesta, lo puedo entender. Bien por Perú, Colombia, Chile y cualquier otro país de la región, me congratulo por ellos. ¿Y?

Me parece perfecto que estés encantado con buques a los que no se les modernizan sensores y armamento. ¿Que me duele? Bastantes preocupaciones tengo como para que me duelan las FFAA de un país que va camino de quedarse sin FFAA (sin aviación de combate desde hace años, con su parque acorazado de museo -chatarra francesa de los años 70- y la flota con una media de 40 años). Pero no nos vendas la moto. Eso que se les ha hecho a las Esmeraldas no es una modernización.

Y a propósito de los Mistral, recuerdo que se compraron 100 unidades. En alguna época, éstos iban a bordo, de nuestras patrulleras blindadas, como parte del armamento, de nuestros Infantes de Marina( dentro de las patrulleras ), y en ocasiones se utilizó, como disuación, pero contra otras patrulleras

Respecto a los Mistral, no sé qué utilidad tendrán como "disuación" (sic) contra otro buque dada su escasísima carga de combate y tipo de guiado, pero sí tenían sentido en las viejas Leander compradas a Ecuador, y por alguna extraña razón, los seis lanzadores dobles que se compraron para las anteriores Alfaro y Morán Valverde no se instalaron en ellas, y se prefirió dejarlas sin ningún tipo de SAM.

Y NO (OPV), nos interesan Fragatas Misileras, para reemplazar las Leanders. Vaya que algunos, no logran entender el idioma, pero si escribimos claro, Fragatas Misileras primero, después el resto. Y para qué, pues para darles misilazos y cañonazos a los chinos

El tema no es ya qué le interesa a la ARE, sino qué puede pagar. Con su presupuesto, elegir es un lujo. Por cierto, no sé qué sentido tiene hoy la expresión "fragata misilera". Desde los años 70, todas las fragatas del mundo tienen misiles...

[Cartaphilus]

¿Qué edad tienes? Ese tono sarcástico infantiloide y de matón que tienes no es propio de adultos. No es la primera vez que te lo dicen en este foro. En serio, ¿tienes más de quince o dieciséis años? Ojo, que no quiero decir que seas un inmaduro. Sólo lo sugiero.

[Ildefonso Machuca]

hola JUAN PUEBLO...

es interesante esto del CMS ORION...

https://www.infodefensa.com/texto-diari ... lidarex-ii

Astilleros Navales Ecuatorianos (ASTINAVE) presentó y puso a prueba su nuevo sistema de mando, control y comunicaciones (C3)...

bueno a mi entender un C3 no es un CMS... aunque un CMS tiene que ser un C3 y mucho mas...

que un CMS pueda ir en una maleta...

no se mis dudas tengo...

hasta donde he sabido por referencias... los viejos sistemas de presentacion de datos del ELSAG IPN 10 de las ESMERALDAS "modernizadas" fueron reemplazados por unidades digitales... o mas bien en el argot informatico por GUI (Graphic User Interfase) que mejoran mucho el manejo del viejo sistema base, pero solo son una mejora de cara al operador... pero no de cara al procesamiento...

si a esto sumamos que las ESMERALDAS "modernizadas" han mantenido (o quizas retenido segun se quiera ver) practicamente todos sus elementos de detección externos (entiedase antenas de radar y de direccion de tiro)... debemos entender que en el apartado de sensores no ha habido mejoras o "modernizaciones"

ENTENDEMOS que si bien es cierto que ha habido mejoras... estas no llegan al nivel de modernización...

aunque en otro hilo (armada colombiana) me tienen por poco menos que el diablo en persona... hay que decir que los trabajos en las PADILLA hechos entre 2010 y 2015 si fue una modernización al menos en el apartado del CMS, al reemplazar la totalidad de la suite electronica de la gestión de los medios de combate... desde los sensores (radares y directores de tiro) hasta los procesasores de señales y datos asi como las GUI del sistema TACTICOS

si de modernizar la ARE se trata... pues por 400 millones pudieran optar a una AVANTE 2200 armada al nivel de las recientemente entregadas a arabia saudita... claro que 2200-2400 ton como que no darian el caché suficiente (e innecesario) de una armada que deberia re-inventarse para optimizar y maximizar el resultado de su gasto e inversion...

OJO... advertir que este no es solo el problema de la ARE... es el problema de TODAS (si todas y mas) las armadas latinoamericanas (y de buena parte de sus fuerzas aereas e incluso sus ejercitos de tierra) al haber un importante y gran desfase (diferencia) entre los presupuestos disponibles para compras y el costo de reposición de los nuevos equipos a comprar para re-equipar sus ejercitos.

Lo había posteado hace algunos años, pero no lo encontraba, pues claro, si lo había hecho en otro foro amigo :

El sistema ORION:

Este CMS, llamado ORIÓN, fue desarrollado en su totalidad por la compañía local ASTINAVE EP, en colaboración con las siguientes compañías: la italiana Virtualabs y Elesia, la británica Chess Dynamics, la sudafricana Reutech y Nanoteq y la francesa iXblue. El CMS ORIÓN tiene un sistema de soporte electrónico totalmente digital y gestiona/integra radares de vigilancia aérea y de superficie, y radares de control de tiro, producidos por Virtualabs, dirección de tiro electro-óptico producida por Chess Dynamics, consola multifunción producida por Elesia, y equipos de comunicación producidos por Reutech y Nanoteq, todos integrados y administrados por el sistema CMS ORIÓN.

Y bueno, cada armada de la región, es libre de comprar lo que quiera, pero si lo desean, el ORION está a la orden.

[Jorge Gonzales]

que un CMS pueda ir en una maleta...

Que empiezes tu comentario sobre una foto de una maleta con un sticker diciendo que eso es el sistema Orion, ESO si da pena, sobre todo porque tienes infulas de experto. Y antes de que apuntes tu artilleria contra mi, dejame decirte que de todo este foro, en lo que a armamento de mi pais se refiere, soy el mas pragmatico, realista y totalmente alejado de fanatismos que existe.
Habiendo dicho esto, el sistema Orion se comercializa como un C3, esta MUY claro que dentro del contexto de capacidades belicas (digase radares, sistema de defensa aerea y misiles antibuque) las Esmeraldas no estan en la misma linea que cualquier patrullera en Europa, para lo que se maneja en el barrio, aun dan pelea, sumando el hecho de que un C3 de ultima generacion le da un plus a la hora de conseguir los resultados que se necesitan en la funcion ACTUAL que dichas corbetas estan siendo usadas, sobre todo por que ya les pusieron tiempo limite de uso y eso es 10 años mas. Y no lo digo yo, lo dicen los resultados en la practica en las ultimas maniobras UNITAS.
En mi caso, ponerse a pelear aqui por lo que tu o algunos nomas consideran una pasada de pintura vs una modernizacion, lo considero como el comentario que muchas mujeres mal intecionadas hacen sobre una mujer guapa : SI pero es pura cirugia.
Saludos
JG