Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
sergiopl
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por sergiopl »

No pasemos por alto una cosa: Fernando Del Pino seguramente tiene menos conocimientos sobre temas militares que muchos foreros aquí presentes (no digamos ya los foreros que son profesionales del tema). Repite cosas que lee y solo comprende a medias, como mucho, sin saber cuando lo están timando (o peor sabiéndolo y tirando para delante porque le viene bien para su agenda ideológica).

Es como cuando a Niño Becerra lo entrevistaban sobre la guerra y sostenía que los rusos sólo estaban empleando tropas de segunda categoría y material viejo, como los Su-35 (sic). Personajes todistas que gracias a su prestigio, más o menos merecido en otros temas, pueden desvariar sobre lo que les apetezca, en este caso evidentemente influenciado por su particular "cosmovisión" (un simple vistazo a Google y ya sabe uno de qué pie cojea...).

PD: Creo que a Baños le ha gustado ese artículo 😌
Última edición por sergiopl el 09 Jun 2023, 19:00, editado 1 vez en total.


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Chepicoro
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Chepicoro »

pacopin
Los rusos tienen una diferencia en artillería de 10 a 1 y parece que eso no sea nada. Le damos importancia a los Himars de Ucrania, pero repito la diferencia sigue siendo 10 a 1.

Imagen

Es de diciembre pasado y no consigo algo más actualizado de momento. El autor ha publicado el mismo balance desde antes del inicio de la guerra y actualizaba más o menos cada 4 meses. Según esta fuente el balance entre ambos bandos así cambió entre marzo y diciembre del 2022.

Imagen

En el peor de los casos Ucrania tiene una desventaja de 3.2 a 1 en sistemas de artillería, y probablemente el balance ha mejorado otro poco entre diciembre y Junio.

Al margen de las quejas públicas de Wagner, Margarita Simonyan y videos de unidades quejándose por la falta de artillería, RAND estima que entre el inicio de la invasión y Junio pasado Rusia disparaba 60 mil obuses diarios, el primer trimestre de este año la cantidad fluctuó entre 12mil y 38mil, siendo raro el día que superaban los 24mil.

https://static.rusi.org/403-SR-Russian- ... -final.pdf

El lento avance en Bajmut que usted atribuye a un astuto plan ruso (como si a Rusia le conviniera una guerra larga de desgaste ante un enemigo que cuenta con una base industrial más de 30 veces del tamaño de la de Rusia), yo lo atribuyo a que el ejército ruso depende de su artillería tanto para avanzar como para defender y que avanzó tan lento, debido a que hoy en tiene un volumen de fuego que es un tercio de lo que alguna vez tuvo el año pasado.

Lo que está pasando es que los rusos empezaron una guerra de una semana y se les complicó. Tardaron en cambiar la estrategia, pero lo han hecho. No les importa retroceder un poco o perder algún enclave a cambio de martillear con su artillería con la que están diezmando a los ucranianos, como un martillo pilón. Tienen a los de Vagner para el contacto.
Bueno con esas tácticas y si el ritmo de avance que tuvieron en Bajmut es muestra de lo que viene la guerra va a durar años antes de que logren "liberar" la parte del Donbass que queda en control de Ucrania.
Ahora nos hablan de "la ofensiva ucraniana por venir" que y es la tercera vez que lo oímos
.

Bueno independientemente si la ofensiva ucraniana tiene éxito o no, esta pasando justo en estos momentos así que esa "ofensiva ucraniana por venir", ya no es teórica.
Según dice el artículo Ucrania ya ha perdido 1/3 de los medios acorazados que se le dieron y ha sido con minas y artillería.
Cuál es tu fuente? Porque perder un tercio de los blindados en dos días sin apenas evidencia gráfica sería de verdad impresionante.

https://www.armyrecognition.com/defense ... O%20allies.

According to a statement published by NATO on April 28, 2023, more than 98 percent of the combat vehicles promised to Ukraine have already been delivered. That means over 1,550 armored vehicles, 230 Main Battle Tanks (MBTs), and other equipment, including vast amounts of ammunition.

Perder la tercera parte de estos blindados sería perder arriba de 500 blindados, vamos que ni las fuentes rusas dan números tan inflados.

"Durante estos pocos días, la parte ucraniana perdió alrededor de 3.700 efectivos militares, 52 tanques (de los cuales 8 Leopard 2), 3 AMX-10 franceses, 207 vehículos blindados, 134 vehículos militares, 5 aviones, 2 helicópteros, 48 ​​piezas de artillería y 53 drones".
https://topcor.ru/36025-za-tri-dnja-nas ... oldat.html

Ahora nos dicen que unos F16 marcarán la diferencia. Pues no. Si Rusia teme las defensas antiaéreas ucranianas mucho más debieran temerse las de Rusia. La única alternativa real es volar a ras de suelo, pero como sabéis, ese tipo de estrategias suelen tener muchas bajas. No habrá diferencia, pero a los que les interesa alargar la guerra les hará felices.
No se cansan de repetir la misma burrada a pesar de que una vez tras otra la realidad se ha encargado de demostrar equivocados esos argumentos??

Los Javelin, MATADOR, MILAN, NLAW, etc no van a hacer ninguna diferencia y solo prolonga la guerra.
La artillería remolcada M777 no va a hacer ninguna diferencia y solo prolonga la guerra.
Entregar tanques de modelos soviéticos en poder de la OTAN no van a a hacer ninguna diferencia y solo prolonga la guerra.
La artillería autopropulsada no va a a hacer ninguna diferencia y solo prolonga la guerra.
Los HIMARS no van a a hacer ninguna diferencia y solo prolonga la guerra.
Entregar blindados no va a a hacer ninguna diferencia y solo prolonga la guerra.
Entregar sistemas AA occidentales no va a a hacer ninguna diferencia y solo prolonga la guerra.
Tanques de modelos occidentales no van a a hacer ninguna diferencia y solo prolonga la guerra.
Misiles de largo alcance Storm Shadow no va a a hacer ninguna diferencia y solo prolonga la guerra.

En todas esas ocasiones la realidad ha demostrado lo equivocado que estas... no te cansas de repetir el mismo argumento o de ser crítico con esas fuentes que han demostrado estar equivocada una y otra vez?
Las sanciones económicas tampoco han funcionado así que tic tac ...
No es como que Rusia sea inmune a las sanciones (por algo pide que se las levanten) pero hay que reconocer que el efecto de las sanciones ha sido decepcionante al menos en este primer año y medio de la guerra.
Creo que eso es lo que está pasando. Lo demás es propaganda.
Seguro que el de la propaganda no es usted???
Última edición por Chepicoro el 09 Jun 2023, 19:07, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Silver_Dragon »

Mas sobre los Leo recuperados.


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pacopin
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por pacopin »

El detalle esta en que Rusia sigue sin cumplir sus objetivos estrategicos y al no hacerlo en las primeras semanas de la invasion se les paso la oportunidad de cumplirlos.
Ese es en mi opinión el error y la razón por la que intervine en este hilo.

Rusia comenzó una guerra con unos objetivos y fue un desastre. Eso es indiscutible. En consecuencia fusilaron a algún general y cambiaron sobre la marcha de estrategia cosa nada fácil cuando ya estás en la guerra. Les ha llevado tiempo, pero ahora tienen otros objetivos estratégicos y si que los van cumpliendo.

Esa es la cuestión.


Baneado y post borrado en LA RAZON por relatar la marcha de socorro a Melilla en 1921
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Mensaje por Domper »

titfortat escribió: 08 Jun 2023, 14:55Estimado, antes de hablar de un tema meramente tecnico, es mejor que se instruya... muchas presas de hormigon han colapsado, luego me habla usted de ignorancia...
Abundando en el tema:

Sismógrafos en Noruega detectaron una explosión coincidiendo con la ruptura de la presa

Vamos, que la teoría del colapso porque los malvados ucranianos abrieron las presas aguas arriba, pierde fuelle.

Moraleja: igual no hay que creerse todo lo que circula por los mentideros rusos.

Saludos



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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

pacopin escribió: 09 Jun 2023, 19:07pero ahora tienen otros objetivos estratégicos y si que los van cumpliendo.
¿Y cuales son esos nuevos objetivos estrategicos?, porque todo aquel ruso que le da por hablar de la OME dice lo mismo:

"Liberacion del Donbas"
Desnazificacion.
Desmilitarizacion.
Fuera de la OTAN
Fuera de la UE.
"Desatanizacion" (y demas hierbas que escupe Cirilo de vez en cuando).

Saludos :cool2:


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Mensaje por Domper »

pacopin escribió: 09 Jun 2023, 19:07 Rusia comenzó una guerra con unos objetivos y fue un desastre. Eso es indiscutible. En consecuencia fusilaron a algún general y cambiaron sobre la marcha de estrategia cosa nada fácil cuando ya estás en la guerra. Les ha llevado tiempo, pero ahora tienen otros objetivos estratégicos y si que los van cumpliendo.
¿Cuáles? ¿Conquistar montañas de ruinas, como en Bajmut?

Con frentes tan amplios, teniendo superioridad numérica y, sobre todo, más movilidad y superioridad aérea total, lo sensato sería atacar alguna zona desguarnecida para meterse por ahí en la cocina. Estrategia novedosa que enunció un tal Liddel Hart hace casi un siglo.

En lugar de eso, se han metido en peleas callejeras, sin respetar las mínimas reglas de la lucha urbana (principio número 1: aislar a los defensores), en un enfrentamiento donde quedaba anulada la ventaja rusa. Olé.

Lo de los misiles hipersónicos para atacar concentraciones de tropas, mejor aun. Mejor no hablemos de precisión, capacidad de atacar blancos en movimiento o de modificar la trayectoria durante el vuelo, cabeza de combate y demás. Un Su-25 haría más que todos esos misiles. Claro que entonces los rusos tendrían que explicar por qué sus aviones no han sido capaces de penetrar ni siquiera los sistemas defensivos de origen rusos y con bastantes años encima, que tenían los ucranianos al empezar la guerra. Me parece que siglas como SEAD les suenan a chino.

Saludos



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Mensaje por Silver_Dragon »

Funcionarios Useños comentan que los satélites detectaron una explosión en la presa de Nova Kakhovka justo antes de que colapsara


Se les van a meter donde menos esperan...


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Mensaje por Mildran »

Ave_Negra escribió: 09 Jun 2023, 17:20
Oryx confirmó hace un rato que se perdió un A6, no sé si es el mismo, no lo creo:
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Attrition In Action: List Of Ukrainian Army Equipment Not Yet Destroyed

Not Yet Destroyed es todavia no destruido, en este contexto.


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Mensaje por titfortat »

Domper escribió: 09 Jun 2023, 19:13 mos, que la teoría del colapso porque los malvados ucranianos abrieron las presas aguas arriba, pierde fuelle.
saludos

Si, me han eliminado un post por incumplir alguna norma, pero en el le demostraba ciertas cosas respecto a presas de hormigon que han colapsado, tambien traia esa informacion, como otro SIGINT respecto a infrasonidos reportados que coinciden en escala de tiempo con la actividad sismica reportada, y decia que, aunque no es prueba concluyente, es la evidencia mas seria que tengo hasta el momento, por lo que no tengo problemas en virar mi opinion a que si hubo una explosion




Tambien le decia, que cuando se hablaba de una posibilidad tecnica, me referia a el colapso luego de daños a la estructuras, producida por explosiones anteriores (unos 6 meses de antiguedad) en conjunto a los picos de presion a los que ha sido sometida recientemente, y que la fuente que le deje, era un especialista en el tema, no un don nadie, que ademas es abiertamente critico a Rusia y seguidor de la causa Ucraniana en esta guerra, y esos son los analisis que se deben debatir en ambientes con personas medianamnete profesionales... le deje otras cosas, pero supongo que causaron una alerta en la moderacion por lo que prefiero no comentar, ni adjuntar


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Mensaje por Ave_Negra »

KL Albrecht Achilles escribió: 09 Jun 2023, 18:38
pacopin escribió: 09 Jun 2023, 17:56Los rusos tienen una diferencia en artillería de 10 a 1 y parece que eso no sea nada. Le damos importancia a los Himars de Ucrania, pero repito la diferencia sigue siendo 10 a 1.
Eso lo dijo Podolyak el año pasado y fue especifico al señalar que eso se observaba "en algunas areas", no en todo el frente.

https://www.ukrinform.net/rubric-ato/35 ... olyak.html
Y lo dijo durante el clímax de la batalla por Sievierodonetsk y Lysychansk. Luego llegaron los HIMARS, que hicieron un tour de destrucción de los depósitos de municiones más cercanos al frente, al mismo tiempo que fueron incorporando más artillería occidental de mayor alcance y precisión. Tras esos hechos, los ucranianos sintieron un alivio en el Dombás, en algunos reportajes han dicho que los rusos aún tienen la ventaja, pero que sería de 3 a 1, y que tampoco disparan con mucha precisión. El 10 a 1 es información del año pasado, en un momento malo de los ucranianos en el frente, cuando pedían a gritos artillería occidental. Hoy la cosa está más equilibrada...



Leí a otro ruso quejándose recientemente del pobre alcance de la artillería propia vs la ucraniana en Marinka, dando a entender que por eso no habían podido avanzar, pero no encuentro el mensaje.

En fin, esto no quiere decir que la artillería rusa sea despreciable, o que no funcione. Los ucranianos que pelearon en Jersón le tienen mucho respeto, en su momento subí un reportaje aquí donde un hombre hablaba muy bien del trabajo de los rusos en ese frente. Ese es mi temor, que el invasor, de cara a la ofensiva ucraniana en el sur, haya desplegado allí a sus mejores artilleros, los que se supone han tenido ya mucha práctica y tiempo más que suficiente para prepararse (acumular munición, incorporar drones, etc). Mientras más tiempo los ucranianos tarden en superar los campos minados, las trincheras rusas y el resto de los obstáculos, más van a sufrir el bombardeo ruso.

Esperemos ver algún as bajo la manga, no un game changer, pero qué se yo, se supone que los ucranianos han capturado ejemplares de prácticamente todos drones que operan los rusos, ¿es mucho pedir que tengan algún equipo de EW occidental reservado para cuando decidan tirar toda la carne al asador, uno que le niegue el espacio aéreo a los drones rusos, al menos por un tiempo?. Ahora soy yo el que pide jammers que apagan ciudades :green:. Al menos del lado ruso, ya han reportado problemas con las comunicaciones durante los ataques ucranianos, algo es algo.


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Mensaje por Silver_Dragon »

Tanque ruso atravesando campo de minas...


Tropas rusas abandonando sus posiciones


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Mensaje por titfortat »

Chepicoro escribió: 09 Jun 2023, 19:00
Es de diciembre pasado y no consigo algo más actualizado de momento. El autor ha publicado el mismo balance desde antes del inicio de la guerra y actualizaba más o menos cada 4 meses. Según esta fuente el balance entre ambos bandos así cambió entre marzo y diciembre del 2022.

Imagen
Si los datos estan medianamente ajustados a la realidad, no entiendo por que en diciembre habla de 350k soldados Ucranianos, si Zelensky a mediados de año hablaba de 700k y la captacion de 300k mas que serian integrados proximamente

¿Hubo una disminucion productos de bajas, o la fuente maneja datos no actualizados en ese momento?


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Mensaje por RETOGENES »

sendin escribió: 08 Jun 2023, 07:50 Hola.
RETOGENES escribió: 08 Jun 2023, 01:20
Por otra parte no veo el problema para los ucranianos. Solo esperar un par de semanas a que bajen las aguas y lo tiene más fácil. Por otro lado han quedado inutilizadas las primeras defensas rusas. Arrasados los campos de minas y convertido en un lodazal sus trincheras.

Así que dejando al margen la maldad intrínseca de uno u otro, la ventaja para los rusos no la veo.
Ya puse el enlace antes, pero supongo que no lo abriste o no lo leiste, por eso pongo todos los tweet.


Por si quedaban dudas respecto a quien afecta mas la rotura de la represa de Nova Khakhovka y en consecuencia quien podría ser el responsable del desastre El informe del Ministerio de Agricultura de Ucrania es lapidario: un millón de hectáreas de cultivos están en riesgo...
Al trastocar el sistema del embalse y el río afectaron al 94% del sistema de riego de la región de Jerson, el 74% de Zaporozhie y el 30% de la región de Dinpro Pusieron en riesgo la producción de 4 millones de toneladas anuales de granos por un valor de U$S 1.500 millones
Hacia la desembocadura del río, alteraron la zona de desove de peces y en consecuencia la industria pesquera va a sufrir el impacto en los meses que vienen Además, el vertido de 150 toneladas de combustible guardado en la represa se esparció con las inundaciones
La destrucción de los sistema de agua potable y la contaminación condicionará el abastecedoiro tanto en zonas libres como ocupadas, además de la falta de suministro eléctrico que hoy afecta a al menos 40.000 viviendas en las zonas anegas
La rotura resta 357 MW de producción de la represa La falta de caudal por la caída del reservorio obliga a pausar el funcionamiento de la central de Zaporiyhia hasta que haya garantías de provisión. que antes de ser ocupada representaba el 20% de la energía producida en Ucrania
Además hay que asumir los costos de reconstrucción de los hogares y estructuras afectadas en las regiones inundadas, además de los costos que ya se habían producido por los bombardeos en la zona, que siguieron a pesar de la catástrofe En principio, hay 42.000 hogares en riesgo
Pero las partes inundadas abarcan una población de 340.000 personas y el área que puede ser afectada por la falta de riego es mucho mayor, de 584.000 hectáreas y una población varias veces mas grande que depende del ingreso por la producción agraria
Último dato: la alteración del caudal, la contaminación del lecho y el arrastre de tierras de desove van a afectar la industria pesquera del Dnieper, de donde sale el 80% de las capturas anuales que abastecen al mercado local Dicho todo esto: ¿A quién le conviene la catástrofe?
El agua arrastró a lo largo del cauce a miles de minas instaladas en los márgenes, agregando un peligro adicional para el futuro de la vida y las actividades económicas Detectarlas y destruirlas es costoso, arduo y peligroso Hay que ver de quien es el pie que recibió el disparo
¿Por qué debería importarte a vos que vivís a miles de kilómetros? Porque los 4 millones de granos en riesgo ya hicieron subir el precio mundial del trigo y el maíz. Y quizás no te importe la guerra, pero nadie se salva de tener que comer
PS: Al menos debe preocuparnos hasta que las organizaciones ecologistas salgan de su letargo y se ocupen del tema con la misma energía que usan cuando organizan marchas para lucir su creatividad, manchar cosas valiosas y crear escenografías ideales para sacarse selfies

No se cual es el argumento tras este copia pega de wikipedia vieja. Supongo que cuando se habla en esa wikipedia que habla de Jerson y Zaporiyia no está actualizada a que estas regiones son ahora legalmente bajo la ley rusa y de facto, territorio ruso, con lo cual toda la retahíla carece de sentido salvo para argumentar lo contrario, que perjudica a Rusia.

Yo no se quien lo ha hecho o si detonaron por accidente las cargas que estaban ahí por si acaso por culpa del cabo de guardia fumando un cigarro. Lo que digo es que no he escuchado un argumento lógico de que esto beneficia a Rusia.
Última edición por RETOGENES el 09 Jun 2023, 20:18, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Ave_Negra »

Mildran escribió: 09 Jun 2023, 19:50 Estimado ave negra, hay que aprender un poco de ingles
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Not Yet Destroyed es todavia no destruido, en este contexto.
Estimado Mildran, efectivamente es una lista de equipo ucraniano que aún no ha sido destruído, pero de la que ha tenido que quitar al Leopard 2A6 (y también al A4) :wink:. Ambos casos ya fueron incorporados a la lista general de pérdidas ucranianas: https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/a ... inian.html
:arrow: https://postimg.cc/cKNqZQ62

Saludos!


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