Fuerza Aérea Colombiana

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
Avatar de Usuario
KL Albrecht Achilles
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 12848
Registrado: 27 Ago 2009, 03:16
Ubicación: Venezuela
Venezuela

Fuerza Aérea Colombiana

Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Anderson escribió: 16 Dic 2023, 20:14
KL Albrecht Achilles escribió: 16 Dic 2023, 19:32
Anderson escribió: 16 Dic 2023, 18:38
KL Albrecht Achilles escribió: 16 Dic 2023, 18:22 El daño que tuvo el avión en el morro y la hélice lo califica como un accidente (según el concepto allí enunciado), y de nuevo, no sabemos que daños estructurales tuvo.
Difícil saber el grado de daños amigo KL con esa foto tan borrosa, hasta me dio dificultad distinguir el avión. Pero si no se presentan daños graves a la aeronave y si la tripulación sale ilesa como es el caso, entonces si estaríamos hablando de un incidente.
Claramente la hélice resultó dañada, eso compromete su capacidad de volar.
Lee el concepto y veras que a todas luces califica como accidente.

Saludos :cool2:
Me acabo de percatar que ya hay un comunicado oficial de la Fuerza Aérea y ellos lo referencian como un incidente:

https://www.fac.mil.co/es/comunicados/c ... do-0142023
Si certificaron que no hubo ningún tipo de daños y puede volar esta misma tarde entonces si, quedaría como un incidente.
Si esa es la posición oficial ni modo, pero yo dudo que no haya tenido ni un rasguño.

Saludos :cool2:


It matters not how strait the gate. How charged with punishments the scroll.
I am the master of my fate: I am the captain of my soul. - From "Invictus", poem by William Ernest Henley
Avatar de Usuario
SAETA2003
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8665
Registrado: 10 Ago 2009, 19:56
Venezuela

Fuerza Aérea Colombiana

Mensaje por SAETA2003 »

Anderson escribió: 16 Dic 2023, 20:13
SAETA2003 escribió: 16 Dic 2023, 19:24 Allí hubo "parada brusca de motor" mínimo tienen que bajar el motor y enviarlo a la fábrica para que sea examinado y muy posiblemente requiera cambios de varios componentes de motor, por su parte el tren de aterrizaje del morro debe ser también examinado en fábrica para detectar algún "crack" que pueda ocacionar otro accidente a futuro, el compresor del motor debe también ser examinado, más que seguro que "respiro" FODs (tierra, pasto, piedras) que pudieron haber dañado los alavés del compresor y por supuesto la elice y el eje impulsor deben haber quedado inservibles.

Es un accidente a toda regla, pueden buscar fuentes para que confirmen lo que digo, incidente es aquel que ponen en riesgo la seguridad de las operaciones, aeronaves y pasajeros SIN QUE ESTE LLEGUE A CONVERTIRSE EN ACCIDENTE mientras que accidente es todo aquel en el que se presenten LESIONES O DAÑOS.

por su parte un incidente grave es aque en el que existieron altos factores de peligro que pusieron en grave riesgo la seguridad operacional.

Repito, a toda regla califica como accidente.
Ese modelo de avión no tiene tren de aterrizaje en el morro.
Cierto mi estimado, en este caso seria el tren de aterrizaje principal el que debería ser inspeccionado, ya que fue ese el que recibió el impacto inicial que llevo a que el avion enterrara el morro en el suelo.


Si Vis Pacem, Para Bellum
Avatar de Usuario
SAETA2003
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8665
Registrado: 10 Ago 2009, 19:56
Venezuela

Fuerza Aérea Colombiana

Mensaje por SAETA2003 »

KL Albrecht Achilles escribió: 16 Dic 2023, 20:39
Anderson escribió: 16 Dic 2023, 20:14
KL Albrecht Achilles escribió: 16 Dic 2023, 19:32
Anderson escribió: 16 Dic 2023, 18:38
KL Albrecht Achilles escribió: 16 Dic 2023, 18:22 El daño que tuvo el avión en el morro y la hélice lo califica como un accidente (según el concepto allí enunciado), y de nuevo, no sabemos que daños estructurales tuvo.
Difícil saber el grado de daños amigo KL con esa foto tan borrosa, hasta me dio dificultad distinguir el avión. Pero si no se presentan daños graves a la aeronave y si la tripulación sale ilesa como es el caso, entonces si estaríamos hablando de un incidente.
Claramente la hélice resultó dañada, eso compromete su capacidad de volar.
Lee el concepto y veras que a todas luces califica como accidente.

Saludos :cool2:
Me acabo de percatar que ya hay un comunicado oficial de la Fuerza Aérea y ellos lo referencian como un incidente:

https://www.fac.mil.co/es/comunicados/c ... do-0142023
Si certificaron que no hubo ningún tipo de daños y puede volar esta misma tarde entonces si, quedaría como un incidente.
Si esa es la posición oficial ni modo, pero yo dudo que no haya tenido ni un rasguño.

Saludos :cool2:
+1

Yo diría que es un comunicado de esos que buscan minimizar el impacto en el público en general, pero yo dudo mucho que esa aeronave pueda volar hasta que complete una serie de inspecciones y reparaciones.


Si Vis Pacem, Para Bellum
ltcol. solo
General de División
General de División
Mensajes: 6759
Registrado: 10 Jul 2012, 18:28
Colombia

Fuerza Aérea Colombiana

Mensaje por ltcol. solo »

No pues descubrio que el agua moja. Pues claro que tiene que pasar por una inspeccion estructural y seguramente tiene daños en la helice, dudo que nada mas se averio.

Nadie ha dicho que no tuvo daños lo que se dice es que no fue un : "se estrello" .


Avatar de Usuario
TavoD89
Capitán
Capitán
Mensajes: 1401
Registrado: 18 Jun 2021, 05:19
Colombia

Fuerza Aérea Colombiana

Mensaje por TavoD89 »

:shoked: No entiendo que es lo increíble de ese Incidente, no entiendo porque ahora están saliendo con afirmaciones extrañas, la FAC no tiene porque ocultar algo o restarle importancia a ese incidente, tratemos de no polemizar tanto.

De momento y por lo que se sabe califica como un incidente, que puede llegar a ser un incidente grave pero no un Accidente, en el video que traje se explican bien las diferencias, es más muestran un avión clavado de nariz y dicen claro que es un incidente.


Gott mit uns.
Avatar de Usuario
SAETA2003
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8665
Registrado: 10 Ago 2009, 19:56
Venezuela

Fuerza Aérea Colombiana

Mensaje por SAETA2003 »

Mi estimado, nadie esta haciendo afirmaciones extrañas, simplemente se esta hablando de definiciones técnicas, fijate lo siguiente, en el debate hemos participado dos personas con experiencia de vuelo, una de ellas soy yo que identifico el suceso como un accidente a toda regla, por su parte OliverBR nos dice:
OliverBR escribió: 16 Dic 2023, 19:03 Mire, mi formación de piloto fue en 'avionetas' como este, mi vuelo solo fue en uno convencional y se trata de un accidente, en Brasil llamado pilonagem (nose-over en inglés), como mínimo habrá pérdida de la hélice por daño, incluso puede haber roturas internas en el motor por bloqueo repentino, además de daños a estructuras como la nariz y el soporte del motor.

Sds
Por su parte KL que no es aviador pero es profesional náutico en cuya profesión el estudio de la seguridad también tiene mucha importancia nos dice lo siguiente:
KL Albrecht Achilles escribió: 16 Dic 2023, 16:37 Si es un accidente en toda regla, y no uno menor.
Saludos :cool2:
Ahora bien, si vez con detenimiento el video que trajiste te darás cuenta que el instructor lo que esta tratando de hacer es definir las diferencias entre accidentes aéreos y accidentes "que son son aéreos" es decir los que no involucren actividad de vuelo.

Aca te traigo las definiciones de accidente e incidente según la OACI:
La Organización de Aviación Civil Internacional (OACI) recoge en su Anexo 13, Capítulo I, la definición de estos términos, que reproducimos a continuación:

Accidente. Todo suceso relacionado con la utilización de una aeronave, que, en el caso de una aeronave tripulada, ocurre entre el momento en que una persona entra a bordo de la aeronave, con la intención de realizar un vuelo, y el momento en que todas las personas han desembarcado, o en el caso de una aeronave no tripulada, que ocurre entre el momento en que la aeronave está lista para desplazarse con el propósito de realizar un vuelo y el momento en que se detiene, al finalizar el vuelo, y se apaga su sistema de propulsión principal, durante el cual:

a) cualquier persona sufre lesiones mortales o graves a consecuencia de:

hallarse en la aeronave, o
por contacto directo con cualquier parte de la aeronave, incluso las partes que se hayan desprendido de la aeronave, o
por exposición directa al chorro de un reactor,
excepto cuando las lesiones obedezcan a causas naturales, se las haya causado una persona a sí misma o hayan sido causadas por otras personas o se trate de lesiones sufridas por pasajeros clandestinos escondidos fuera de las áreas destinadas normalmente a los pasajeros y la tripulación; o

b) la aeronave sufre daños o roturas estructurales que:

afectan adversamente su resistencia estructural, su performance o sus características de vuelo; y
que normalmente exigen una reparación importante o el recambio del componente afectado, por falla o daños del motor, cuando el daño se limita a un solo motor (incluido su capó o sus accesorios); hélices, extremos de ala, antenas, sondas, álabes, neumáticos, frenos, ruedas, carenas, paneles, puertas de tren de aterrizaje, parabrisas, revestimiento de la aeronave (como pequeñas abolladuras o perforaciones), o por daños a álabes del rotor principal, álabes del rotor compensador, tren de aterrizaje y a los que resulten de granizo o choques con aves (incluyendo perforaciones en el radomo) o

c) la aeronave desaparece o es totalmente inaccesible.

Incidente. Todo suceso relacionado con la utilización de una aeronave, que no llegue a ser un accidente, que afecte o pueda afectar la seguridad de las operaciones.

Incidente grave. Un incidente en el que intervienen circunstancias que indican que hubo una alta probabilidad de que ocurriera un accidente, que está relacionado con la utilización de una aeronave y que, en el caso de una aeronave tripulada, ocurre entre el momento en que una persona entra a bordo de la aeronave, con la intención de realizar un vuelo, y el momento en que todas las personas han desembarcado, o en el caso de una aeronave no tripulada, que ocurre entre el momento en que la aeronave está lista para desplazarse con el propósito de realizar un vuelo y el momento en que se detiene, al finalizar el vuelo, y se apaga su sistema de propulsión principal.


Si Vis Pacem, Para Bellum
Avatar de Usuario
Andrés Eduardo González
General
General
Mensajes: 30792
Registrado: 05 Jul 2007, 17:33
Ubicación: Bogotá (Colombia)
Colombia

Fuerza Aérea Colombiana

Mensaje por Andrés Eduardo González »

KL Albrecht Achilles escribió: 16 Dic 2023, 16:44
Andrés Eduardo González escribió: 16 Dic 2023, 04:20¿No conoce el término crédito, plazos? Además, serían más de 4, ya que supuestamente el ofrecimiento por cada Typhoon de segunda español estaría en USD $ 60 millones por cada uno...
Igual, el problema no es el billete, es el personaje que tenemos por Presidente. Ahí está la tranca...
El problema siempre ha sido y es el billete.
Mientras eso no se resuelva se seguirá con las donaciones o las compras a cuenta gotas si se puede.

Saludos :cool2:
:cool: :cool: Si el problema fuera ese, entonces nunca podríamos haber comprado nada, ¿no cree?

El problema no es el billete, le insisto en eso. Y sé por qué lo digo. El problema son los políticos que no tienen voluntad y menos saben administrar, y el que está ahorita es el campeón de todos...


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
Avatar de Usuario
TavoD89
Capitán
Capitán
Mensajes: 1401
Registrado: 18 Jun 2021, 05:19
Colombia

Fuerza Aérea Colombiana

Mensaje por TavoD89 »

SAETA2003 escribió: 16 Dic 2023, 21:08
Yo diría que es un comunicado de esos que buscan minimizar el impacto en el público en general, pero yo dudo mucho que esa aeronave pueda volar hasta que complete una serie de inspecciones y reparaciones.
No entiendo que ganas negando las cosas, a esta afirmación me refiero que carajos va estar la FAC minimizando este incidente?, deja de polemizar por favor!.

El señor clarito dice que si tu estas aterrizando o despegando y golpeas el suelo con la hélice no es un accidente aéreo (y fíjate que hay clara intensión de vuelo) ademas reitera nuevamente que es un incidente cuando explica el tema de incidentes e incidentes graves al mostrar una imagen de un avión clavado de nariz, lo que citas son fallas que se pueden presentar en vuelo y que terminan ocasionando un accidente mortal.


Gott mit uns.
Avatar de Usuario
KL Albrecht Achilles
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 12848
Registrado: 27 Ago 2009, 03:16
Ubicación: Venezuela
Venezuela

Fuerza Aérea Colombiana

Mensaje por KL Albrecht Achilles »

ltcol. solo escribió: 16 Dic 2023, 22:00Pues claro que tiene que pasar por una inspeccion estructural y seguramente tiene daños en la helice, dudo que nada mas se averio.
Si la helice se daño y hay que reemplazarla (lo que afecta su capacidad de volar) es un accidente, lee el concepto.

Saludos :cool2:


It matters not how strait the gate. How charged with punishments the scroll.
I am the master of my fate: I am the captain of my soul. - From "Invictus", poem by William Ernest Henley
Avatar de Usuario
TavoD89
Capitán
Capitán
Mensajes: 1401
Registrado: 18 Jun 2021, 05:19
Colombia

Fuerza Aérea Colombiana

Mensaje por TavoD89 »

Es más acá te traigo la imagen, con varios ejemplos de incidentes mismos que dejaron esas aeronaves fuera de servicio por varios días o semanas mientras se reparan, aún así se trata de incidentes y no de accidentes.

Imagen

Ustedes son pilotos y eso es genial, pero el señor del video es el que se encarga de investigar los incidentes y los accidentes con décadas de experiencia en la materia, ustedes hacen su trabajo y en caso de problemas dan su testimonio y le brindan información al personal especializado en estas investigaciones. En todo caso el problema es de terminología.


Gott mit uns.
Avatar de Usuario
KL Albrecht Achilles
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 12848
Registrado: 27 Ago 2009, 03:16
Ubicación: Venezuela
Venezuela

Fuerza Aérea Colombiana

Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Andrés Eduardo González escribió: 17 Dic 2023, 01:03Si el problema fuera ese, entonces nunca podríamos haber comprado nada, ¿no cree?
El problema no es el billete, le insisto en eso. Y sé por qué lo digo. El problema son los políticos que no tienen voluntad y menos saben administrar, y el que está ahorita es el campeón de todos...
A cuenta gotas, ahi lo escribi.
Yo no soy el unico que ha dicho eso en el foro.
Es muy posible que no se compre nada hasta bien entrada la otra administracion, una vez que se compongan las cuentas que deje este señor.
El problema es que de aqui a alla la FAC se quede sin capacidad supersonica.

Saludos :cool2:


It matters not how strait the gate. How charged with punishments the scroll.
I am the master of my fate: I am the captain of my soul. - From "Invictus", poem by William Ernest Henley
Avatar de Usuario
KL Albrecht Achilles
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 12848
Registrado: 27 Ago 2009, 03:16
Ubicación: Venezuela
Venezuela

Fuerza Aérea Colombiana

Mensaje por KL Albrecht Achilles »

TavoD89 escribió: 17 Dic 2023, 01:12El señor clarito dice que si tu estas aterrizando o despegando y golpeas el suelo con la hélice no es un accidente aéreo (y fíjate que hay clara intensión de vuelo) ademas reitera nuevamente que es un incidente cuando explica el tema de incidentes e incidentes graves al mostrar una imagen de un avión clavado de nariz, lo que citas son fallas que se pueden presentar en vuelo y que terminan ocasionando un accidente mortal.
No te guies ya por la foto, la FAC dejo claro que fue un incidente.
Ahora estamos hablando de los conceptos, pongamos un ejemplo donde un avion X se sale de la pista donde se daña la helice: ¿Se daño la helice al salirse de la pista y hay que reemplazarla?, pues tenemos que la capacidad de vuelo de la aeronave definitivamente ve afectada su desempeño y sus caracteristicas de vuelo. Hay una reparacion importante donde hay que reemplazar el componente afectado.
Teniendo esas dos variables, ¿es accidente o incidente?.
Solo hay que revisar los conceptos. :sm:
Y fijense como el ponente llama la atencion de que él no esta de acuerdo con el concepto de "incidente grave" (yo estoy de acuerdo con él), porque o es accidente o no lo es, sin medias tintas, pero como esta normado pues tiene que explicarlo.
Y el no dice que tienen que haber muertos para que se catalogue como accidente aereo.

Saludos :cool2:


It matters not how strait the gate. How charged with punishments the scroll.
I am the master of my fate: I am the captain of my soul. - From "Invictus", poem by William Ernest Henley
OliverBR
General de División
General de División
Mensajes: 7454
Registrado: 18 Mar 2011, 22:50

Fuerza Aérea Colombiana

Mensaje por OliverBR »

Entiendo que la aeronave saliu de la pista, un incidente, pues ni siempre implica en daños mayores en el aparato.
Pero en consecuencia pilonou (o nose-over, o como se llame en español) y ahí se produjo el acidente, el hecho no es una cosa menor, la aeronave tendrá que ir a reparos sí o sí, ese tipo de acidente no es raro y es una de las desventajas de los modelos convencionales.

Volé unas 200 horas en este tipo de avión, el entrenamiento hice por conta de costos y también por opcion pues quien aprende a aterrizar en uno convencional cuando se pasa a un triciclo se pregunta '¿es eso, nada más?', también hice mi vuelo de verificación (check) inicial en un de esos, el evaluador era un amigo mayor y me preguntó: 'mira, ¿sabes volar esta cosa? porque en la FAB hace mucho que no volamos este tipo de aviones y no creo que sabría aterrizarlo'.

Sds


Avatar de Usuario
TavoD89
Capitán
Capitán
Mensajes: 1401
Registrado: 18 Jun 2021, 05:19
Colombia

Fuerza Aérea Colombiana

Mensaje por TavoD89 »

En lo personal no estoy a favor o en contra del término incidente grave, está ahí y hay que usarlo, pienso que te da un poco más de flexibilidad en la clasificación de los incidentes aun cuando puede existir una línea difusa entre incidente e incidente grave.

Sobre el ejemplo que colocas y con el poco conocimiento que tengo sobre el tema, para mi es un incidente debido a que hay aeronaves que han sufrido daños estructurales en estas situaciones, roturas de antenas, hélices etc y se les considera como incidente.


Gott mit uns.
Avatar de Usuario
KL Albrecht Achilles
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 12848
Registrado: 27 Ago 2009, 03:16
Ubicación: Venezuela
Venezuela

Fuerza Aérea Colombiana

Mensaje por KL Albrecht Achilles »

SAETA2003 escribió: 17 Dic 2023, 00:38Por su parte KL que no es aviador pero es profesional náutico en cuya profesión el estudio de la seguridad también tiene mucha importancia nos dice lo siguiente:
KL Albrecht Achilles escribió: 16 Dic 2023, 16:37 Si es un accidente en toda regla, y no uno menor.
Si bien hay diferencias en la semantica los conceptos se manejan basicamente igual.
Se habla de ocurrencias (incidents), que pueden ser:

:arrow: Accidentes (accidents) ó
:arrow: "Casi-accidentes" (near misses).

https://ww2.eagle.org/content/dam/eagle ... -feb14.pdf

Saludos :cool2:


It matters not how strait the gate. How charged with punishments the scroll.
I am the master of my fate: I am the captain of my soul. - From "Invictus", poem by William Ernest Henley

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Google [Bot], JRIVERA, Trendiction [Bot] y 7 invitados