Agresión de Rusia a Ucrania

[Zquircle]

Tercer Abrams destruido cerca de Berdychi.
Con foto incluida.
https://es.topwar.ru/237618-pojavilis-s ... evkoj.html

Tres Abrams dañados contra más de 2000 T-xx rusos destruidos. Empate. O rusia va ganando.


Dió!

[Severino16]

Tercer Abrams destruido cerca de Berdychi.
Con foto incluida.
https://es.topwar.ru/237618-pojavilis-s ... evkoj.html

Tres Abrams dañados contra más de 2000 T-xx rusos destruidos. Empate. O rusia va ganando.


Dió!

Un poco injusta la comparación, los T son una familia grande compuesta por varios modelos además de que tienen más de 2 años recibiendo fuego de todo tipo y en cantidades generosas! Los Abrams tendrán 3 o 4 meses en el frente y me imagino que los cuidarán lo máximo posible. De igual forma perder 3 tanques no es una catástrofe se da por sentado que serian destruidos unos cuantos.

[Silver_Dragon]

Lavrov promete que Rusia no atacará ningun otro pais de europa del este.....

[ltcol. solo]

saludos

Tipico cinismo Ruso. Dejenos engullirnos a Ucrania , no le ayuden mas, y prometemos no seguir con Finlandia, Lituania, Estonia y Polonia.

[ltcol. solo]

auto editado se repitio

[Andrés Eduardo González]

Tercer Abrams destruido cerca de Berdychi.
Con foto incluida.
https://es.topwar.ru/237618-pojavilis-s ... evkoj.html

Tres Abrams dañados contra más de 2000 T-xx rusos destruidos. Empate. O rusia va ganando.


Dió!

Un poco injusta la comparación, los T son una familia grande compuesta por varios modelos además de que tienen más de 2 años recibiendo fuego de todo tipo y en cantidades generosas! Los Abrams tendrán 3 o 4 meses en el frente y me imagino que los cuidarán lo máximo posible. De igual forma perder 3 tanques no es una catástrofe se da por sentado que serian destruidos unos cuantos.

Lo interesante es como quedan, prácticamente intactos, igualito que sus contrapartes rusas... sí señor... Eso indica que las tripulaciones han sobrevivido y podrá pelear otro día...

[tercioidiaquez]

Tercer Abrams destruido cerca de Berdychi.
Con foto incluida.
https://es.topwar.ru/237618-pojavilis-s ... evkoj.html

Tres Abrams dañados contra más de 2000 T-xx rusos destruidos. Empate. O rusia va ganando.


Dió!

Un poco injusta la comparación, los T son una familia grande compuesta por varios modelos además de que tienen más de 2 años recibiendo fuego de todo tipo y en cantidades generosas! Los Abrams tendrán 3 o 4 meses en el frente y me imagino que los cuidarán lo máximo posible. De igual forma perder 3 tanques no es una catástrofe se da por sentado que serian destruidos unos cuantos.

Yo no creo que sea injusta. Basta con ver como sobrevive uno y como explota otro al recibir el mismo impacto.

[Zabopi]

¡Hola!

Lo interesante es como quedan, prácticamente intactos, igualito que sus contrapartes rusas... sí señor... Eso indica que las tripulaciones han sobrevivido y podrá pelear otro día.

Pues francamente, no sabría decir que parte de eso es real y que parte mito y propaganda, de los cinco M! Abrams perdidos por Arabia Saudí en el Yemen ( algunas fuentes lo suben a 20 unidades perdidas) todos tuvieron muertos en sus tripulaciones.

Sería interesante ver esta información sobre Ucrania, porque ellos también deben de sufrir, pero lo que si esta claro es la degradación de las fuerzas rusas.

Más que difícil es imposible, los números varían tanto que cuesta llegar a un dato con un mínimo de veracidad, Selensky habló de 31.000, pero al día siguiente, el ministerio de defensa ucraniano lo bajó a 6.000.
NYT cree que son 70.000, pero a ese número hay que restarle los civiles, BBC lo sube a 44.000/45.000 muertos, The economist lo coloca entre 44.000 a 55.000 muertos.
La verdad es que números hay para todos los gustos, no obstante, los medios dan por hecho que Ucrania miente en la cifra de muertes , siendo esta muy superior hasta a la reconocida por Selensky.
https://www.bing.com/ck/a?!&&p=1d2b5fff ... FyLw&ntb=1
Y eso las muertes, en las bajas, aún es más complicado, 355.000 bajas rusas de las cuales entre 60.000 a 75.000 muertes, dan un total de un muerto cada cinco a seis bajas, en el caso ucraniano, chorradas pro-rusas aparte, se barajan entre 120.000 a 150.000 bajas de las cuales entre 31.000 a 42.000 ( datos míos para guiarme un poco, con tanto número, si no pone un poco uno de su parte , no se llega a nada claro, pero solo es teórico)muertos, eso nos colocaría a un aproximado de un muerto cada 3 a 4 bajas siendo muy optimista, o la munición rusa es más letal que la ucraniana o el sistema médico militar ucraniano es peor que el ruso, que ya de por sí es muy malo .
Pero lo dicho, son cifras teóricas, que solo sirven de guía y sin mucha validez a la espera de algún dato concreto.

[Silver_Dragon]

"Ucrania es toda Rusa" y el famoso mapa de la partición de ucrania (Made of Rusia, por supuesto) y dicho en publico por Medvedev ademas de la "identidad ucraniana debe desaparecer".



Ademas de ver la insinuación de "Rusia no tiene fronteras y ha sido marcadas por el antiguo imperio ruso"...


Mientras. Rusia abandona el Armata, por sus altos costes


Ucrania sigue atancando con drones las refinerias rusas

[Horus_84]

Tercer Abrams destruido cerca de Berdychi.
Con foto incluida.
https://es.topwar.ru/237618-pojavilis-s ... evkoj.html

Tres Abrams dañados contra más de 2000 T-xx rusos destruidos. Empate. O rusia va ganando.


Dió!

Un poco injusta la comparación, los T son una familia grande compuesta por varios modelos además de que tienen más de 2 años recibiendo fuego de todo tipo y en cantidades generosas! Los Abrams tendrán 3 o 4 meses en el frente y me imagino que los cuidarán lo máximo posible. De igual forma perder 3 tanques no es una catástrofe se da por sentado que serian destruidos unos cuantos.

Lo interesante es como quedan, prácticamente intactos, igualito que sus contrapartes rusas... sí señor... Eso indica que las tripulaciones han sobrevivido y podrá pelear otro día...

Debemos tomar en cuanta que hasta el momento la inhabilitación de los M1, se ha dado por medio de Drones FPV y minas AT.

[sergiopl]

Ese medio "top war" no lo conoce nadie.Burdo, pero mas que burdo obvio. Sin duda un instrumento mediocre de propaganda del Kremlin.

Yo sí lo conozco... y efectivamente, es un instrumento de propaganda ruso, por muchos paños calientes que ponga Zabopi (alguna vez, entre la propaganda hay que meter algo cierto, aunque sea a medias. Cualquier mentiroso medio competente lo sabe ).

Mientras. Rusia abandona el Armata, por sus altos costes

¿Siguiente concursante el Su-57? Bueno... supongo que comprarán los 76 encargados y a otra cosa.

Lavrov promete que Rusia no atacará ningun otro pais de europa del este

Misma credibilidad que un borracho que dice que ESTA VEZ seguro que deja la bebida. SEGURO.

Es más sospechoso aún porque se hace justo después de una derrota ucraniana, perder Avdivka, una plaza en la que se había combatido desde el 2014 no deja de tener su impacto moral en las fuerzas ucranianas y siendo que la iniciativa la tienen los rusos en todo el frente, es posible que Ucrania pierda otras pequeñas ciudades y pueblos. Utilizar la propaganda para subir la moral de las tropas, es precisamente uno de sus objetivos.

Mientras no haya confirmación visual no se debería creer ciegamente en los reclamos de los ucranianos, alguien recuerda al fantasma de Kiev?

El "timing" es sospechoso, por eso yo ponía esos datos en conserva la semana pasada. Si son verídicos sería una muy mala señal para la aviación rusa.

Sobre el "overclaim" histórico que comentas, a veces no era ni propaganda: sobre todo en los combates aéreos masivos reinaba la confusión y, por ejemplo, artilleros de distintos bombarderos reclamaban muchas veces el mismo avión abatido. Consecuencia: 1 Messer abatido... 4 reclamados.

Sería interesante ver esta información sobre Ucrania, porque ellos también deben de sufrir, pero lo que si esta claro es la degradación de las fuerzas rusas.

Si no recuerdo mal, en la filtración del año pasado las bajas ucranianas rondaban un ratio de 2:1 con las rusas. En algún sitio del hilo están los cálculos que hice. Es probable que la proporción se haya mantenido.

PD. Lo he encontrado. Esto escribí el año pasado (10 de abril):

According to one of the documents, Russian forces had suffered 189,500 to 223,000 casualties as of February, including as many as 43,000 troops killed in action. Ukraine, meanwhile, had suffered 124,500 to 131,000 casualties, with up to 17,500 killed in action, the report says.

Estas cifras parecen más acordes a los conflictos modernos que las que habían salido otras veces. El ratio de muertos/heridos de los rusos sería de 1:4. El de los ucranianos es incluso más favorable: 1:6,5. ¿Peores evacuaciones y servicios médicos de los rusos? ¿Tal vez se debe a que muchas de las bajas ucranianas son por causa de la artillería, con muchos heridos por metralla, mientras que los rusos caen como moscas en esos asaltos frontales en los que las evacuaciones son una utopía?

El ratio de pérdidas entre unos y otros sería entre 1,8 y 1,4:1 a favor de los ucranianos (en muertos 2,45:1). No es demasiado favorable en bajas globales, aunque habría que ver la gravedad de los heridos y cuantos vuelven a combatir. El de muertos si está bastante a favor... y le estalla a uno la cabeza pensando en que los rusos ya habrían tenido más muertos que los americanos en Corea, y que las bajas son superiores a la totalidad de la fuerza invasora inicial.

[KL Albrecht Achilles]

Saludos

[Ave_Negra]

Mientras. Rusia abandona el Armata, por sus altos costes
(...)

No alcanzó el PPP ni el boom económico ruso causado por la guerra ni el incremento en el presupuesto militar para poner en marcha al pobre Armata. Eso sí, el producto es muy superior a todo lo que se ha visto y se verá

[Zabopi]

¡Hola!
Eso es una excusa, el Armata tiene un buen número de fallos que ni tienen presupuesto, ni saben exactamente como solucionarlos, el motor en X falla cosa mala, la transmisión es débil, el cañón de 152mm no ha llegado, los drones, el radar y un largo número de sistemas que debería llevar, no han logrado ni desarrollarlos , eso sí, el wáter va de fábula.
Edito; tras las derrotas de Marinka, Adiviika, Krinki y Robotyne ( que ahí no es nada), Syrsky acusa a los comandantes de varias brigadas de mal desempeño y anuncia varias sustituciones.
https://www.bing.com/ck/a?!&&p=6498f94b ... 5MTQ&ntb=1
Más allá que tenga o no razón, esto es un proceso, a mi parecer erróneo, que se comenzó en Septiembre del 2023 tras las quejas de Zaluzhny, simplemente, se quiere sustituir a todos los oficiales superiores afines a él, cambiándolos por comandantes puestos directamente por Selensky o elegidos por Syrsky, o dicho de otra forma, todos los oficiales que salvaron a Ucrania y lograron hacer retroceder a los rusos hasta el Dniéper, han sido sustituidos por otros menos capaces pero más obedientes, sobre lo de la capacidad ,solo hay que ver el resultado para Ucrania desde que iniciaron los cambios para opinar.
Por cierto, la noticia salió primero en topwar.ru, por aquello de los paños húmedos.

[sergiopl]

Por cierto, la noticia salió primero en topwar.ru, por aquello de los paños húmedos.

Insisto

Los audios de los militares alemanes filtrados ayer también son seguramente reales, pero eso no convierte a RT en un medio fiable, ni le quita la etiqueta de "propagandista". Simplemente, en las campañas de propaganda y desinformación -o "guerra híbrida", como se la llama ahora- se engloba todo eso: desde mentiras ridículas a verdades incómodas para el otro bando, utilizadas para el mismo objetivo, socavar la moral del contrario, y generalmente acompañadas de una sarta de mentiras y exageraciones (como pasa con el tema de los audios).

Y sí, también hay propaganda ucraniana, todos la hemos visto, por eso yo ni leo las cifras de las que informa el MinDef ucraniano, y los supuestos derribos los he cogido siempre con pinzas... pero qué queréis que os diga, la propaganda de un país invadido sin motivos me resulta menos nauseabunda que la del agresor. Rarito que soy