Fuerza Aérea Colombiana

[KL Albrecht Achilles]

...y esta bien que quiera comprar algo mejor, pero por lo menos sea realista y mire de donde va a sacar el resto de plata para comprarlos y sobre todo: para sostener la logística por varios años, de esos aviones que quiere comprar... y para eso necesita estructurar y hacer aprobar un plan de financiación ante el CONFIS y CONPES como lo hizo Duque ... ¿ lo va hacer Petro??'.... por ahora el panorama se ve oscuro.

+1

Saludos

[gps101]

Cierto no es Leyenda Urbana

Lo suyo es de Leyenda Urbana y manipulacion barata

Ud saca un hecho aislado y reprensible, como fue bombardear e invadir a ecuador que no estaba en guerra con Colombia , para generalizar que EEUU aplica politica de restriciones de compra militar a Colombia. ( y ojo que Rayes merecia morir mil veces mas , pero no atacando otro pais )

EEUU llamo la atencion al gobierno colombiano por ese incidente pero hasta hasta ahi llego el asunto

Ningun pais latinoamericano con F16 tuvo restriciones ( salvo el cartel chavista/madurista por razones obvias), solo ud se las inventa para Colombia

lo que pasa es que quiere tapar la razon obvia por la que Colombia no tiene F16s usando una excusa inverosimil

Finalmente , hasta que llega mi discusion con ud , en este foro Ud es conocdo por lo sectario y poco objetivo que es , por lo que no voy a perder mas tiempo

Como tu digas

Y le pido disculpa , mi comentario de sectario se refiere a "ltcol. solo" , confundi su nombre con el de ltcol. solo

[ALEXC]

Y le pido disculpa , mi comentario de sectario se refiere a "ltcol. solo" , confundi su nombre con el de ltcol. solo

No problem

[Anderson]

Lo acabo de ver... es off topic pero relacionado al tema que estamos cotorreando. Lo dejo por si interesa:

Pues parece que Israel tampoco se presta para el jueguito.

[Jig]

Missil Delilah integrado en un SU-35 ?? ... pues la verdad nunca he visto integrado el Delilah en esa plataforma... ¿ donde leíste esa información ?? ... en las IDF se les ha visto integrado a los F-16 Biplaza por lo que ya te explique:

Con los años al Delilah se le dio la capacidad de ser integrado en otras plataformas como helicópteros, Vehículos y buques para poder ser lanzados desde los tres elementos pero sin perder esa capacidad de alcance crucero de 250km - unas fuentes dice que tiene 300km- y de poder merodear gracias a el man-in-the-lop que posee; la carga explosiva del Delilah esta pensada para batir blancos relativamente pequeños- medianos como lo son los vehículos de AAA, radares, plataformas de lanzamiento, puentes de mando ...etc...etc y no infraestructura grande ni pesada.

No me refiero al uso del misil Delilah en el SU-35S, me refiero a que este puede disparar misiles con capacidades parecidas siendo monoplazas así como también para misiones Sead&Dead, por lo que si bien la condición de ser biplaza es una ventaja quizá por la carga de trabajo del piloto no es tampoco una obligación.

[Urbano Calleja]

Lo acabo de ver... es off topic pero relacionado al tema que estamos cotorreando. Lo dejo por si interesa:

Pues parece que Israel tampoco se presta para el jueguito.

Manual de Venta y Usos de Armas para dummies
1) Comprador pide permiso a vendedor para comprar armas
Vendedor puede aprobar o declinar (ejemplos clásicos USA que no aprueba en el congreso, o Alemania que declina vender Leos a Arabia Saudí).

Directamente te dicen que no te las venden.
Casos a patadas, como la restricción de venta a Arabia Saudí de armas de última generación por parte USA, o la de Alemania y los Leos o los Tifones.
Y sí, a España también le han dicho que no un par de veces.

2) Vendedor puede poner condiciones al uso de lo que vende. USA puede decidir que como eres un Estado con confiable y con problemas con los derechos humanos, para usar ofertas armas tendrá que pedir su aprobación específica.
O pueden no autorizarte a usarlo en conflictos internos.
Pasar pasa. No mucho, pero pasa.

A Chile no le ha pasado con lo que ha comprado a UK...ni a US.
Imagino que por ser un país confiable.
Tampoco le ha pasado a Argentina pese a tener vetos ingleses (se dice) a la compra de material y demás. No sé qué tal confiables sean.

3) Vendedor se reserva en derecho de aprobar reventa y transferencia de armas a terceros que vendió a comprador.
Pasa en todos los lados, con todos los países. USA, UK, Israel, Polonia... absolutamente todos.
Que es lo que hace Israel: tú puedes meter una Delilah por la ventana de tu enemigo político que me va a dar igual, pero no te voy a dejar revenderlas a Paraguay, por ejemplo, si no quiero.

4) Cuando en realidad uno no es comprador sino receptor de donaciones, entonces a punto dos y al tres puedes añadirle las restricciones que quieras, que es lo que tiene no pagar.

Así a bote pronto sin enlaces chungos ni verdades a medias.
Así funciona la venta de armas.

Quién paga decide qué hace.
Restricciones hay, pero la gran mayoría del mundo libre puede negociarlas salvo quien no se ve capaz o no le interesa para justificar cacicadas internas y movidas cara a la galería interna (pongamos a Argentina como ejemplo pero podría dar más).

Para ceder a terceros se precisa la aprobación del que las vendió. Sean israelíes o suizos.
Eso aplica también a Colombia cuando compren sus Rafale y decidan vender su inventario de armas israelíes que no van a poder usar en el pajarito francés.
Tendrán que tener el OK de Israel para vendérselas a quien las quiera comprar.

Saludos

[ALEXC]

Pues parece que Israel tampoco se presta para el jueguito.

Pues en el contexto actual que vive Israel es comprensible.

Israel esta en guerra, Ucrania esta en guerra y Europa al borde de entrar directamente en ese conflicto llevando ATGMs israelíes para reventar objetivos rusos, país (Rusia) que a su vez históricamente ha apoyado y brindado asistencia militar a los países árabes vecinos-enemigos de Israel y ahora estableciendo una alianza mucho mas fuerte con Irán, un enemigo declarado de Israel... el contexto de seguridad y defensa que tiene hoy Israel, no da para pisarle un callo a Rusia permitiendo que ATGMs israelíes revienten objetivos de ese país y si pensando en un inminente escalada del conflicto con Hezbola y quien sabe con Iran, el veto de Israel es muy logico.

El problema con EEUU y sus restricciones y controles de uso de las armas que vende a diferencia de las restricciones y controles que pueden ejercer otros países como en este caso Israel, es que los intereses estratégicos de EEUU son a nivel GLOBAL ... puedes ver a EEUU metido en Asia, Europa, Medio Oriente..etc .... es tanta la injerencia de EEUU a nivel global, que creo una oficina específicamente para realizar control de uso a todas las armas que vende a otros países y que tiene un presupuesto asignado mas grande que el PIB de muchos países de Centroamérica :



¿ Conocen ustedes otro país con una ley y un programa tan férreo para controlar el uso de las armas que vende '???... yo no, no a ese nivel que lo tiene EEUU.

Y esas restricciones y controles de uso los ejerce mucho mas en su área de influencia mas cercana que es todo Centroamérica y Suramérica, donde en prácticamente todos los países tiene injerencia caso contrario de Israel que le vale madres si llegado el caso, Colombia utiliza sistemas de armas israelíes para reventar objetivos económicos del vecino caso especifico una de sus refinerías en un escenario de conflicto, pero a EEUU si le importa ese detalle y mucho.

¿ Saben porque Venezuela fue uno de los primeros países en el mundo - sino el primero- que le fue aprobada la venta de los F-16 ???....R: por el "hambre" que Fidel Castro le tenia a Venezuela y a su petróleo, que igual con el tiempo termino chupándose una buena cantidad de barriles de petróleo venezolano gracias al iluminado de Sabaneta, pero para para la década de los 60,70,80 y 90, Cuba era un peligro para Venezuela y EEUU previendo una posible invasión de Cuba - apoyada esta por la URSS- autorizo la venta de sistemas como el F-16 que para la época era como venderle F-35 a Venezuela.

Una de las tantas muestras de "amor" de Cuba hacia Venezuela:





Que ironia!!

En ese contexto geopolítico, EEUU siempre protegerá la infraestructura petrolera del vecino que aunque este hoy en manos de los rusos y chinos, esto puede cambiar en los próximos 10-15 años con los conflictos que se vienen desarrollando y los que muy seguramente habrán entre EEUU y China y los gringos lo saben... ese petróleo podría volver a ser de ellos como lo ha sido siempre bajo sus condiciones.

Y no solo los intereses de EEUU están puestos en Venezuela sino en todos los países de la región otro de estos Nicaragua .... siempre nuestra seguridad nacional ESTRTEGICA de una forma u otra se vera supeditada a los intereses estratégicos de EEUU por eso Colombia tiene que tratar de adquirir sistemas y plataformas ESTRETEGICAS de países que sus intereses estratégicos no confluyan con los nuestros caso Israel, Francia tal vez Alemania que su área de influencia no es tan fuerte por estos lados como si es la de EEUU.

Ahora, con esto no quiero que me mal interpreten porque ya veo a algunos diciendo este es antiimperialista!, comunista hereje !!!! jejejejejeje.... no, lo que quiero decir es que Colombia debe mantener cierta independencia en sus sistemas de defensa estratégicos y que no deben depender tecnológicamente y logísticamente de EEUU y esto no quiere decir que seamos enemigos de EEUU o que no le compremos nada y rompamos cualquier relacion en temas militares con ellos porque inevitablemente necesitamos de ellos y aunque no lo crean, ellos necesitan el apoyo de nosotros..... hay que mantener esa relacion con EEUU pero con cierta independencia como lo hemos venido haciendo donde hemos adquirido sistemas estratégicos franceses, alemanes e israelíes y hasta surcoreanos sin que esto implique un conflicto de intereses con EEUU ... respeto e independencia es la clave.

Pdta: y en cuanto al tema de los derechos humanos, el congreso de los EUUU es mucho mas insistente y agudo para certificar la venta, restricción y control de sus armas y por nuestro contexto de conflicto interno con múltiples organizaciones armadas, vaya que si le ponen la lupa a nuestras FFMM.

[Ezehl7]

Con respecto a la compra de un nuevo avión caza, Duque queria comprar era un lote ( 12-16 ) de F-16 daneses y no un Gripen o Rafale y con esa plata que dejo aprobada muy seguramente alcanzaba pero Petro se fue a lo alto con esos tres pesos porque asi de desubicado es nuestro "señor" presidente ...y esta bien que quiera comprar algo mejor, pero por lo menos sea realista y mire de donde va a sacar el resto de plata para comprarlos y sobre todo: para sostener la logística por varios años, de esos aviones que quiere comprar... y para eso necesita estructurar y hacer aprobar un plan de financiación ante el CONFIS y CONPES como lo hizo Duque ... ¿ lo va hacer Petro??'.... por ahora el panorama se ve oscuro .

Hablemos en dólares o en pesos si quiere, no en términos de CONFIS y CONPES, en ese sentido, cuánto presupuestó y destinó el gobierno de Duque para la adquisición de un nuevo caza para la fuerza aérea? ahí está el fracaso del signo político, una cantidad insignificante que no garantizaba nada.

Y por fin, lo van reconociendo, Duque quería aviones de segunda, la fuerza aérea se ha venido oponiendo a ello, la fuerza aérea no quería y no quiere ningún "segundazo", es que la realidad del problema está determinada por el presupuesto asignado y las aspiraciones, simple.

Para mi la solución es conseguir algún reactor que sirva para apoyar en el conflicto interno y que mantenga la capacidad de interdicción, luego habrá que reemplazar el kfir, porque por el momento Colombia se está quedando sin ningún tipo de avión a reacción. Otra crítica más, 12 años y ni para reemplazar el t-37 y el a-37 sirvieron, el colmo de la negligencia y la ineptitud.

[TavoD89]

Bueno sobre el Viper para Venezuela, ellos mismos afirman que para la época muchas empresas estaban interesadas en proveer aeronaves para esa fuerza aérea, según dicen les ofrecieron un Viper "especial" degradado en capacidades y la FAV lo rechazó, al final y con algunos procesos de por medio les vendieron Viper no capados pero sin acceso a todo el armamento que podía usar esa joya.

[SAETA2003]

La principal restricción de los F16 venezolanos fue la cantidad, la FAV solicitó comprar 72 aparatos pero el Congreso de EEUU autorizo la venta de solo 24, por otra parte no se aprobó la venta de misiles aire tierra ni los AIM-9 más modernos.

[ALEXC]

La principal restricción de los F16 venezolanos fue la cantidad, la FAV solicitó comprar 72 aparatos pero el Congreso de EEUU autorizo la venta de solo 24, por otra parte no se aprobó la venta de misiles aire tierra ni los AIM-9 más modernos.

Y ante las restricciones de EEUU para equipar mejor los F-16 Venezolanos, adivinen a que país acudió Venezuela para que le vendiera misiles WVR de ultima generación, pods de designación de blancos y una GBU para equipar sus F-16 ??

[TavoD89]

Y ante las restricciones de EEUU para equipar mejor los F-16 Venezolanos, adivinen a que país acudió Venezuela para que le vendiera misiles WVR de ultima generación, pods de designación de blancos y una GBU para equipar sus F-16 ??

De memoria puedo recordar que compraron Python IV, a Israel?.

[ALEXC]

Y ante las restricciones de EEUU para equipar mejor los F-16 Venezolanos, adivinen a que país acudió Venezuela para que le vendiera misiles WVR de ultima generación, pods de designación de blancos y una GBU para equipar sus F-16 ??

De memoria puedo recordar que compraron Python IV, a Israel?.

Python- 4, Pod Litening y LGB Lizard ..... todo made in Israel

[SAETA2003]

Y la idea era comprar Dervy, pero llego Chavez y todo de fue a la mie...

[Jig]

Python- 4, Pod Litening y LGB Lizard ..... todo made in Israel

Es que eso fue lo que se previa, aplicar el ACE ofrecido por Israel claramente bajo la autorizacion de USA. Con el Elta 2032 que realmente no era ningún salto tecnologico con lo que tenia (APG-66V2) pero se planteaba sustituir el MMC para poder usar armas BVR como el Derby que realmente para la fecha no ofrecia un alcance extraordinario tampoco, curiosamente todo esto fue lo que integro la FAC en el Kfir pero en 2008-10. Sin embargo para 2003-04, ya otras fuerzas aereas de la region (FAP) tenia armas BVR de mayor alcance en los MiG-29S adquiridos directamente a Rusia.

Claramente los americanos han impuesto restricciones a las fuerzas aéreas de la region latinoamericana y hay muchos ejemplos de ello. Como ejemplo podemos mencionar el mismo F-16 de la FAV llego en 1983 con misiles AIM-9P3 Rear Aspect, mientras que el conflicto del atlántico sur de 1982 los americanos le suministraron a sus amiguis british los AIM-9L All Aspect. Los F-16 de la FAV vinieron a recibir misiles All Aspect para 1990-91 cuando se dignaron a suministrar el AIM-9L y sin embargo fue la subvariante Tactical y no la Genetic con mayores capacidades IRCCM. Luego para 2003 se recibieron los Python-4 (menos de 50 unidades) y los Pod Litening I (8 unidades). El resto es historia...

Volviendo al tema de la FAC lo que se critica es la plataforma, mas no la electronica muy capaz que tiene al igual que sus armas y la eleccion de ir por sistemas de este tipo a Israel le da a la FAC independencia en el uso del mismo, de eso no hay ninguna duda. Pero un lote de 24 F-16 todos con Elta 2052, Derby-ER, Python-5, PGM, Litening/Reccelite, es una plataforma muy pero muy capaz y altamente disuasiva amigos, marcando claramente diferencias y los mas importante sin gastarse mas de 3.000$ millones.