Agresión de Rusia a Ucrania

[ltcol. solo]

Obsoleto?
Ya... qué cosas

Un sistema diseñado por alla en 1986, que no se fabrica desde 2007 es considerado tecnicamente obsoleto, su tecnologia es superada, passe, ya no se fabrica, otros sistemas lo remplazan. Que Ucrania no tenga la version que los remplaza, es otra cosa.

No pensaria ud lo mismo de un avion diseñado hace 38 años que no se fabrica hace 17 años ?

Ahora bien, que todavia sirve y es efectivo, sobre todo ante un enemigo menos avanzado tecnologicamente ? sin duda, lo vemos todos los dias.

Un FAL 7.62mm todavia mata como hace 30 años y es efectivo , pero es obsoleto. Capisce?

[Urbano Calleja]

Obsoleto?
Ya... qué cosas

Un sistema diseñado por alla en 1986, que no se fabrica desde 2007 es considerado tecnicamente obsoleto, su tecnologia es superada, passe, ya no se fabrica, otros sistemas lo remplazan. Que Ucrania no tenga la version que los remplaza, es otra cosa.

No pensaria ud lo mismo de un avion diseñado hace 38 años que no se fabrica hace 17 años ?

Ahora bien, que todavia sirve y es efectivo, sobre todo ante un enemigo menos avanzado tecnologicamente ? sin duda, lo vemos todos los dias.

Un FAL 7.62mm todavia mata como hace 30 años y es efectivo , pero es obsoleto. Capisce?

Capisce no.

Que no se fabrican por obsoletos? Iluminanos, por favor.
Fijate, uno pensaba que dejaron de fabricarse por motivos de reduccion de costes y porque no se veia un uso extensivo de los mismos a corto plazo.
Sin embargo, se han seguido manteniendo al dia y ahora que los inventarios estan bajando, fijate, se estaban planteando abrir la linea de nuevo.
Y no para Ucrania, para reponer los inventarios que estan reduciendose...ahi donde lo ves, el arma obsoleta.

Que si, que el reemplazo (llamado PrSM) viene de camino.
Pero que es otro animal distinto porque hablamos de un arma con alcance superior a los 500km. Y que no esta lista.

Que un sistema de armas ya no se fabrique no quiere decir que este obsoleto. Quiere decir que no se quiere pagar por el.
Ni quiere decir que no valga, ni que este obsoleto. Quiere decir que para lo que ofrece es demasiado caro o que no necesito mas.

Segun tu logica, los M1A1 Abrams estan obsoletos. Los F16 Block 50 estan obsoletos. Los Bradley estan obsoletos.
Pero espera, que es aun mejor. Los M777 estan obsoletos. Los B-1B estan obsoletos, los B-52H estan obsoletisimos.
Los submarinos Seawolf estan obsoletos, los cruceros Ticonderoga estan obsoletos.
Podria seguir pero creo que no hace falta.

Lisa y llanamente acabas de hacer un ejercicio de niputez.

[Azsed]

El Su-27 ucraniano número 15 y 16 destruidos en lo que va de la guerra, la actualización ya esta en oryx y por último mientras Rusia puede atacar las bases ucranianas, Ucrania no puede hacer lo mismo con los aeródromos rusos, pues la prohibición para atacarlos con armas occidentales se mantiene.

¿Cuantos han perdido los rusos hasta ahora? Mas allá de quien puede atacar que son los números de perdidas lo importante.

Ucrania puede atacar aeródromos y otros objetivos en Rusia y lo ha hecho repetidamente con exito, solo que sin armamento occidental. Con armamento occidental serían mas eficientes, pero poder pueden como se ha visto repetidamente.

https://www.larazon.es/internacional/uc ... a2292.html

Por poner un ejemplo.

[Silver_Dragon]

Los empresarios rusos lloran, porque ya no hay personal calificado en Rusia....
https://x.com/FONSEJ1/status/1808754222281748834

¿Su-100 en Rusia? seguro
https://x.com/FONSEJ1/status/1808537514430349401

Rusia y las municiones de corea del norte...
https://x.com/Bricktop_NAFO/status/1808690448313078170

El incendio en el buque ruso Serpukhov, en el baltico, fue un sabotaje.
https://x.com/FONSEJ1/status/1808737793520054755

Cuando algo ya empieza a aler a quemado en "Dinamarca"...
https://x.com/AndrewPerpetua/status/1808567444123853305

[Silver_Dragon]

El MoD ruso... ¿se le acaba de escapar algo?
https://x.com/Rhaescuporis/status/1808549709054656555

[sergiopl]

Que si, que el reemplazo (llamado PrSM) viene de camino.
Pero que es otro animal distinto porque hablamos de un arma con alcance superior a los 500km. Y que no esta lista.

Sí está listo. Ya se están entregando y el año que viene tendrá la capacidad operativa inicial, si se cumplen los plazos.

Evidentemente el ATACMS sigue en servicio y así será todavía durante unos años, hasta que se produzcan suficientes PrSM. Tecnológicamente sí se puede considerar al ATACMS como "superado", si no te gusta la palabra "obsoleto", porque ciertamente cumple su misión, y el motivo por el que no se han reemplazado antes es porque la Guerra Fría terminó en 1989 y no hubo incentivos para desarrollar nada mejor antes. Lo mismo pasó con algunos de esos otros sistemas que mencionas... algunos de los cuales (los Ticos, los B-1B) también están al borde del retiro por agotamiento de su vida útil y porque han sido superados por la tecnología moderna (Burke Flight III, B-21). Los B-52 son un caso de supervivencia por conveniencia económica y a base de modificaciones de tal calibre que los "nuevos" B-52J sólo se parecerán en la forma externa a los H actuales, que ya han sido modernizados varias veces desde los 60.

[Silver_Dragon]

Que si, que el reemplazo (llamado PrSM) viene de camino.
Pero que es otro animal distinto porque hablamos de un arma con alcance superior a los 500km. Y que no esta lista.

Sí está listo. Ya se están entregando y el año que viene tendrá la capacidad operativa inicial, si se cumplen los plazos.

Evidentemente el ATACMS sigue en servicio y así será todavía durante unos años, hasta que se produzcan suficientes PrSM. Tecnológicamente sí se puede considerar al ATACMS como "superado", si no te gusta la palabra "obsoleto", porque ciertamente cumple su misión, y el motivo por el que no se han reemplazado antes es porque la Guerra Fría terminó en 1989 y no hubo incentivos para desarrollar nada mejor antes. Lo mismo pasó con algunos de esos otros sistemas que mencionas... algunos de los cuales (los Ticos, los B-1B) también están al borde del retiro por agotamiento de su vida útil y porque han sido superados por la tecnología moderna (Burke Flight III, B-21). Los B-52 son un caso de supervivencia por conveniencia económica y a base de modificaciones de tal calibre que los "nuevos" B-52J sólo se parecerán en la forma externa a los H actuales, que ya han sido modernizados varias veces desde los 60.

Sobre lo de "superados"... recordemos que ahora a aparecido el AIM-174B (una vuelta al 152), a este ritmo, como nos despistemos, vamos a ver antiguos programas muertos, resucitando como champiñones. Los B-1B están recibiendo la actulización BEAST, (y algunos empiezan a destapar el olvidado B-1R)... asi que no me extrañaría sorpresas.

Sobre los ATACMS, creo que el MoD useño aprovó la producción de varios mas... asi que "superado" tampoco.

Mientras, nuevo envio de aquipo useño a ucrania.
https://x.com/bayraktar_1love/status/18 ... 7500789237

[Silver_Dragon]

Un S350 en Ucrania... lo dicho, cada vez mas y mas chatarra para volar al frente.
https://x.com/Archer83Able/status/1808685861900263567

[Urbano Calleja]

Que si, que el reemplazo (llamado PrSM) viene de camino.
Pero que es otro animal distinto porque hablamos de un arma con alcance superior a los 500km. Y que no esta lista.

Sí está listo. Ya se están entregando y el año que viene tendrá la capacidad operativa inicial, si se cumplen los plazos.

Evidentemente el ATACMS sigue en servicio y así será todavía durante unos años, hasta que se produzcan suficientes PrSM. Tecnológicamente sí se puede considerar al ATACMS como "superado", si no te gusta la palabra "obsoleto", porque ciertamente cumple su misión, y el motivo por el que no se han reemplazado antes es porque la Guerra Fría terminó en 1989 y no hubo incentivos para desarrollar nada mejor antes. Lo mismo pasó con algunos de esos otros sistemas que mencionas... algunos de los cuales (los Ticos, los B-1B) también están al borde del retiro por agotamiento de su vida útil y porque han sido superados por la tecnología moderna (Burke Flight III, B-21). Los B-52 son un caso de supervivencia por conveniencia económica y a base de modificaciones de tal calibre que los "nuevos" B-52J sólo se parecerán en la forma externa a los H actuales, que ya han sido modernizados varias veces desde los 60.

Una cosa es que no sea el ultimo grito, y otra que este obsoleto.
Obsoletos (capacidad operativa marginal contra pares) estan los T55, o los F86 sabre.
Obsoletos estan los Kidd.

Los Ticos, los B52, los B1s y los ATACMS no estan obsoletos.
Cumplen con su funcion de forma adecuada y si se van (los Ticos) es porque se caen a pedazos y ogtros sistemas mas nuevos pueden hacer lo que hacen de forma mas eficiente (y barata). Pero su trabajo lo hacen y de maravilla.

Y si los B52s siguen es porque hacen su funcion de forma mas economica que otras alternativas.
Por eso la inversion en motores RollRoyce nuevos.

Superados los ATACMS? Bueno...por quien?
No cumplen su tarea? Los derriban a puñaos? Tampoco.
Yo creo que el ATACMS sigue siendo top notch, no solo en escenarios de baja intensidad...asi lo ven sus usuarios que no se deshacen de ellos y siguen intentando hacerles upgrades.
Que podriamos tener algo mas grande que llegue mas lejos? Por supuesto.
En eso andan.

Pero obsoletos...yo diria que no.
Al cesar lo que es del cesar.

[sergiopl]

Sobre lo de "superados"...

Superados están: los B-21 superan a los B-1/52, los radares SPY-6 superan a los SPY-1, los PrSM superan a los ATACMS (aunque la opción de las submuniciones de estos últimos yo creo que les da una ventaja que estamos viendo en Ucrania ante las cabezas unitarias cuando atacan objetivos como una batería de SAM, no me extrañaría que se acabe volviendo a ellas). Y si se producen más ATACMS, buena noticia para Ucrania, así tendrán más a su disposición, pero el PrSM los va a reemplazar en el US Army.

¿Cumplen su cometido a día de hoy? Sí, aunque contra algunas amenazas con más limitaciones que sus sucesores más capaces, y sí no van de salida, particularmente en el caso de los bombarderos, es porque hay que tirar de lo que se tiene para mantener los niveles mientras no se producen suficientes sistemas nuevos, o porque no se pueden producir los suficientes por su coste. Que se lo digan a los rusos con sus tanques.

PD: Urbano Calleja, que los Ticos se caigan a pedazos también es "obsolescencia", y del peor tipo (aparte de que el SPY-6 sea más capaz, de hecho se lo van a instalar a muchos Burkes).

[Silver_Dragon]

Sobre lo de "superados"...

Superados están: los B-21 superan a los B-1/52, los radares SPY-6 superan a los SPY-1, los PrSM superan a los ATACMS (aunque la opción de las submuniciones de estos últimos yo creo que les da una ventaja que estamos viendo en Ucrania ante las cabezas unitarias cuando atacan objetivos como una batería de SAM, no me extrañaría que se acabe volviendo a ellas). Y si se producen más ATACMS, buena noticia para Ucrania, así tendrán más a su disposición, pero el PrSM los va a reemplazar en el US Army.

¿Cumplen su cometido a día de hoy? Sí, aunque contra algunas amenazas con más limitaciones que sus sucesores más capaces, y sí no van de salida, particularmente en el caso de los bombarderos, es porque hay que tirar de lo que se tiene para mantener los niveles mientras no se producen suficientes sistemas nuevos, o porque no se pueden producir los suficientes por su coste. Que se lo digan a los rusos con sus tanques.

PD: Urbano Calleja, que los Ticos se caigan a pedazos también es "obsolescencia", del peor tipo, además (aparte de que el SPY-6 sea más capaz, de hecho se lo van a instalar a muchos Burkes).

Tan tan superados estan los ATACMS, que los S300/400/500, se las ven y se las desean... ademas de mucho en un frente de "alta intensidad"...

[Urbano Calleja]

Sobre lo de "superados"...

Superados están: los B-21 superan a los B-1/52, los radares SPY-6 superan a los SPY-1, los PrSM superan a los ATACMS (aunque la opción de las submuniciones de estos últimos yo creo que les da una ventaja que estamos viendo en Ucrania ante las cabezas unitarias cuando atacan objetivos como una batería de SAM, no me extrañaría que se acabe volviendo a ellas). Y si se producen más ATACMS, buena noticia para Ucrania, así tendrán más a su disposición, pero el PrSM los va a reemplazar en el US Army.

¿Cumplen su cometido a día de hoy? Sí, aunque contra algunas amenazas con más limitaciones que sus sucesores más capaces, y sí no van de salida, particularmente en el caso de los bombarderos, es porque hay que tirar de lo que se tiene para mantener los niveles mientras no se producen suficientes sistemas nuevos, o porque no se pueden producir los suficientes por su coste. Que se lo digan a los rusos con sus tanques.

PD: Urbano Calleja, que los Ticos se caigan a pedazos también es "obsolescencia", y del peor tipo (aparte de que el SPY-6 sea más capaz, de hecho se lo van a instalar a muchos Burkes).

Claro Sergio, los B-21 superan a los B-1, a los B-2 y al resto de bombarderos....mejor dicho los superaran!
Cuando esten operativos allende 2040?
Tan superados como los F16B70 por los Raptor...y no se han pedido mas Raptor.

Enga, ponte teorico si quieres pero los dos sabemos que no iba por alli lo de Itcol. solo.

Por cierto, los Ticos se caen a pedazos por años...no porque como sistema su SPY-1 este obsoleto, ni sus misiles.
Que podrian hacerse un B-52 con ellos? Podrian...pero alguien que no es tonto ha echado cuentas de lo que sale la hora de navegacion de un Tico y las de un Burke Flight III...y resulta que salen mas baratos de operar y hacen lo mismo o mas.

Pero oye...si vamos a pillarnosla con papel de fumar, adelante.
Dejame que me apunte.
Vamos a tirar a la basura todo el arsenal de las FFAA españolas porque todo, y cuando digo todo, es todo, esta superado!
Lo mismo aplica al arsenal colombiano.

Saludos

[Silver_Dragon]

Me huele que Ucrania se empieza a preparar para la nueva epoca Trump... y va a ser un No como una casa.
https://x.com/KyivIndependent/status/18 ... 0753117484
https://x.com/business/status/1808475264856293472

[sergiopl]

Enga, ponte teorico si quieres pero los dos sabemos que no iba por alli lo de Itcol. solo.

Por eso yo cambié "obsoleto" por "superado" por la tecnología moderna

¿Los ATACMS siguen cumpliendo su misión y reventando baterías de S-400 como dice Silver_Dragon? Sí. Pero se supone que los PrSM lo harán todavía mejor (más rápidos, más maniobrables, más precisos), y desde más lejos.

Un par de puntualizaciones puntillosas :

El B-21 entrará en servicio seguramente antes de 2030 (en 2027, dicen, puede haber retrasos pero al parecer es un programa razonablemente exitoso porque no están reinventando la rueda). Para 2040 posiblemente habrá ya varios escuadrones en servicio.

Los Ticos fueron diseñados para 35 años de servicio y son barcos con mucho uso y cuyos cascos sobrecargados están en un estado bastante malo, necesitarían unas reparaciones antieconómicas para mantenerse en servicio... y el SPY-6 es muy superior al SPY-1 contra blancos furtivos, balísticos e hipersónicos. Si nos ponemos exquisitos, los Kidd también podrían estar derribando drones y misiles subsónicos en el mar Rojo

Y ya dije antes que no siempre se puede reemplazar todo inmediatamente y por "el último grito", de ahí los F-16 en servicio, y el equipamiento de las FF.AA. españolas. ¿Sería mejor reequipar las F-100 con SPY-6/7 y rearmarlas con SM-6? Sí. ¿Se hará? Seguramente no.

[Andrés Eduardo González]

Pues entre obsoletos, prefiero que me sigan dando el "obsoleto" ATACMS que estas modernísimas armas norcoreanas que los rusos probaban con "alegría"...