Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
Domper
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Domper »

KL Albrecht Achilles escribió: 09 Jul 2024, 15:35No lo veo como una opción factible.
Es que es absurdo. Occidente no fabrica submarinos enanos. Mejor dicho sí, pero de operaciones especiales, rescate, inteligencia, etcétera, pero no de esos que lanzan torpedos. Lo más parecido fue una serie de minisubmarinos diseñados por Italia para Paquistán, los Cos.Mo.S MG-110, que entraron en servicio hace un cuarto de lustro y que, por lo que sé, no estaban pensados para ser desmontados y enviados por tierra, río o maleta.

Para enviar esos submarinos a Turquía (sea en camión, tren, o de contrabando, da igual) primero tendrían que diseñarse y probarse. Una vez enviados, sería necesario formar a sus dotaciones. Hay alguien en el foro (usted no, desde luego) que eso puede hacerse en dos o tres semanas.

Saludo



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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Domper escribió: 09 Jul 2024, 15:47
KL Albrecht Achilles escribió: 09 Jul 2024, 15:35No lo veo como una opción factible.
Es que es absurdo. Occidente no fabrica submarinos enanos. Mejor dicho sí, pero de operaciones especiales, rescate, inteligencia, etcétera, pero no de esos que lanzan torpedos. Lo más parecido fue una serie de minisubmarinos diseñados por Italia para Paquistán, los Cos.Mo.S MG-110, que entraron en servicio hace un cuarto de lustro y que, por lo que sé, no estaban pensados para ser desmontados y enviados por tierra, río o maleta.
Para enviar esos submarinos a Turquía (sea en camión, tren, o de contrabando, da igual) primero tendrían que diseñarse y probarse. Una vez enviados, sería necesario formar a sus dotaciones. Hay alguien en el foro (usted no, desde luego) que eso puede hacerse en dos o tres semanas.
+1

En efecto no tiene sentido.
Como ya dije solo veo posible que algun pais done alguno, que ya esté en el Mar negro, de su inventario (cosa dificil).
En el supuesto de que eso suceda hay que entrenar a la tripulación, algo que se lleva un buen tiempo si se quieren hacer las cosas bien.
Y por otro lado la logística para mantener el cacharro andando junto a su panoplia de armas, que implica un grupo de gente entrenado para dar soporte desde tierra a ese modelo de submarino en particular.
En resumen todo los procesos del cual hemos sido testigos que se han llevado a cabo con otras plataformas que se le han dado a Ucrania.

Saludos :cool2:


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Anderson
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Mensaje por Anderson »

Chepicoro escribió: 09 Jul 2024, 03:25 ***Nota ojalá algún día la India, Arabia Saudita o Turquía sean blanco de la agresión de otro país y occidente pueda pagarles con la misma moneda ayudando en lo posible al país agresor.
China, Kazajistan, Georgia, Emiratos Árabes, Qatar, Armenia, Kyrgyzstan, Uzbekistán, Irán, Siria, Korea del Norte, Cuba, Venezuela...

https://www.euractiv.com/section/econom ... udy-finds/

https://www.iiss.org/publications/strat ... s-evasion/

https://www.geopoliticalmonitor.com/how ... sanctions/


Tierra de héroes anónimos y espíritus libres...
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Mensaje por Silver_Dragon »

KL Albrecht Achilles escribió: 09 Jul 2024, 15:38
Silver_Dragon escribió: 09 Jul 2024, 15:32Los SSK actuales pueden pasar sin problemas el Bosforo (con autorización turca), o bien encima de un buque de carga pesada.
Mientras perdure el conflicto Turquía no permitirá que transite ningun material de guerra.

Saludos :cool2:
Eso sería cierto si no fuese como por ciertos cazaminas y varios buques en construcción en Turquia. Aún asi, poner nuevos buques en el Mar Negro, es darle oportunidad que los destruya rusia. Mientras veremos lo que tarda en "hundirse" la flota rusa.
https://x.com/navalnewscom/status/1810597408360837595

Mientras, ya están identificando a los responsables de los ataques contra los hospitales.
https://x.com/olex_scherba/status/1810635303176057200


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Silver_Dragon escribió: 09 Jul 2024, 16:06Eso sería cierto si no fuese como por ciertos cazaminas y varios buques en construcción en Turquia.
Esos buques se construyen en el astillero RMK Marine en Tuzla, en la costa del Mar de Marmara.
En un principio se pensaba botarlos y terminar su alistamiento en Ucrania, pero el comienzo de la guerra cambio el plan precisamente porque no pueden darle permiso de transitar hasta el Mar Negro.

Saludos :cool2:


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Mensaje por REDSTARSKI »

Domper escribió: 09 Jul 2024, 15:28
REDSTARSKI escribió: 09 Jul 2024, 12:23
Domper escribió: 09 Jul 2024, 12:09
REDSTARSKI escribió: 09 Jul 2024, 11:56 Por el Danubio en piezas para no complicarse mucho o entero, los alemanes son buenos en eso.
¿Desmontar un submarino moderno para enviarlo por el Danubio?
Los alemanes si tienen imaginación.
Y usted, fantasías.
Son gente superior, hacen buenas salchichas y toman mucha cerveza.


Esta situación es nueva de ahí que resultase difícil hacer predicciones. :green:
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »



Se vaporizó. :asombro3:

Saludos :cool2:


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Mensaje por Silver_Dragon »

Lo que parece, la primera imagen de una munición de racimo desplegada por artilleria useña M483A1 munición convencional mejorada de doble propósito (DPICM) en manos Ucranianas.
https://x.com/ColbyBadhwar/status/1810717962082693135


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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
*Nota ojalá algún día la India, Arabia Saudita o Turquía sean blanco de la agresión de otro país y occidente pueda pagarles con la misma moneda ayudando en lo posible al país agresor.
Algo muy sensato, total, solo tendríamos que traicionar a una nación de la OTAN en el caso de Turquía, apoyar a una dictadura genocida como la china en el caso de India y por último y mejor, apoyar al mayor mecenas del terrorismo como es Irán en el caso de Arabia Saudita, lo dicho, muy sensato.
Luego habría que preguntarse si estamos dispuestos a pagar el precio de tan sensata acción, actuar contra Turquía acabaría con la OTAN, justo cuando la posible vuelta de Trump la pone ya en la cuerda floja.
Actuar contra Arabia Saudita nos sacaría del mayor mercado armamentístico del mundo, ( las naciones del golfo seguro que no les importará que actuemos contra la más importante de ellas).
El premio gordo sería actuar contra India, la mayor democracia del mundo, la nación que poco a poco va a superar a China como segunda potencia económica mundial, lo mejor para nuestras economías.
¿ Esto es ser pro ruso o ser realista?
China, Kazajistan, Georgia, Emiratos Árabes, Qatar, Armenia, Kyrgyzstan, Uzbekistán, Irán, Siria, Korea del Norte, Cuba, Venezuela...
Y el número va a aumentar, varias naciones comienzan a preparase para un escenario post-sanciones, el interés malayo en el SU-57 o los acuerdos con Camboya son claro ejemplos de ello, todos con una fecha mínima a partir del 2030, cuando se esperan que las sanciones ya hayan expirado en su totalidad.


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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Silver_Dragon »

rumores de que españa enviará una bateria Patriot a Ucrania. Y parece que se unirían a dos mas.
https://x.com/ColbyBadhwar/status/1810702782397317527

A ver cuantas llegan de las siete
https://x.com/CasetaBosque/status/1810426041225142383


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Mensaje por sergiopl »

Lo de los submarinos yo creo que no tiene recorrido, demasiados problemas.

La única alternativa "viable" sería conseguir minisubmarinos en algún tercer país (los de la OTAN no los tienen). No sé si es factible, y aún así habría que entrenar a las dotaciones.

Un submarino convencional occidental lo veo inviable. Para enviarlo por el Danubio (si es que se puede, que entiendo que sí) hay que pasar por Hungría y por Serbia, a los que no veo muy por la labor. Luego cuando estuviera en puerto sería un blanco muy jugoso para los rusos. También está la alternativa de pasarlo "de incógnito" por el Bósforo, pero eso lo veo poco probable... por utilizar un eufemismo. Aunque evidentemente tendría su gracia que un "submarino misterioso" empezara a hundir buques rusos en el mar Negro, no lo niego. Pero para que sus tripulantes fueran ucranianos haría falta más de un año (cálculo muy generoso).

PD: Desear que el "karma" se la devuelva a los colaboradores de Rusia (por acción, omisión o "realismo") no tiene por qué ser una reflexión "sensata", Zabopi. Yo también lo deseo.


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Mensaje por Rebelde! »

Zquircle escribió: 08 Jul 2024, 15:53 No se podría haber expresado mejor:




Dió!
Aqui hay 3-4 que son bien mierda y mucha mierda no poca.


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Mensaje por pacopin »

Quisiera saber si podéis confirmar o desmentir esto



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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Pues se la han pasado con ese cuento todo el día, y ya han evolucionado, porque como el PAC-3 no se parece en nada al KH-101, pues ahora le están echando la culpa a los AMRAAM de los NASAMs, pero ese sí que se parece menos al misil ruso...


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Mensaje por Chepicoro »

pacopin escribió: 10 Jul 2024, 02:01 Quisiera saber si podéis confirmar o desmentir esto


No solamente fue un misil pacopin, en el último video que puse se pueden contar 4. Los rusos dan asco moralmente y quienes los apoyan igual.


Anderson
China, Kazajistan, Georgia, Emiratos Árabes, Qatar, Armenia, Kyrgyzstan, Uzbekistán, Irán, Siria, Korea del Norte, Cuba, Venezuela...
Si estos países por un motivo u otro han decidido que sus intereses son contrarios a los de Occidente, pues vamos no veo ninguna hipocresía en que Corea del Norte, Irán, Siria, etc ayuden a Rusia en la medida de sus posibilidades.

Lo que si me asquea es la actitud de Turquía, India, Arabia Saudita o Israel, países que posiblemente existen en su forma actual gracias al orden internacional de la posguerra creado por Estados Unidos. Que buena parte de su prosperidad es debido al auge del comercio internacional que existe gracias a que el modelo anterior donde cada gran potencia tenía su zona de influencia exclusiva se terminó en la SGM.

Turquía durante las décadas de la guerra fría recibió protección nuclear y convencional por parte de Estados Unidos y demás aliados, que recordemos que la URSS seguía con la aspiración de obtener una salida al Mediterráneo a su costa. Debo de revisar datos más actuales pero hasta principios de año era Turquía miembro de la OTAN el país que más había incrementado las importaciones desde Europa para re-exportarlo a Rusia. Es acaso un buen aliado el país que es el principal responsable de evadir las sanciones a Rusia?

India en 1962 cuando parecía que perdían su guerra fronteriza contra China. Nehru no dudo en pedir el apoyo diplomático de Estados Unidos, por no hablar de los miles de millones de dólares que desde su independencia ha recibido de la ONU para combatir las peores consecuencias de la pobreza en ese país y el mayor donante de esa ayuda es de lejos Estados Unidos y Europa. Como pagan el favor? Pues haciendo negocio con Rusia comprando su petróleo con descuentos y refinándolo para sacarle mayor beneficio.

Arabia Saudita sin la asistencia de Estados Unidos muy probablemente hubiera sido derrotada por el Irak de Sadam Hussein y en tiempos más recientes por Irán, sin embargo mientras pide armas y protección a Estados Unidos no duda en coludirse con Rusia para manipular el mercado y aumentar el precio del petróleo. Que es la venta de gas y petróleo la principal fuente de financiación de la guerra de conquista de Rusia en Ucrania?? pues eso les tiene sin cuidado.

Israel simplemente no existiría sin Estados Unidos, sigue recibiendo miles de millones de dólares en subsidios a su industria de defensa que paga el ciudadano estadounidense y Netanyahu tiene la brillante idea de exigir más armas a Estados Unidos a la vez que se niega a suministrar armas a Ucrania y ha bloqueado toda exportación de armas de origen israelí por terceros países a Ucrania... al mismo tiempo Netanyahu presume de su "relación especial" con Putin, porque como hay muchos israelitas de origen ruso y entre ellos Putin es muy popular, mejor no cabrear a este sector para seguir teniendo sus votos.

Se que en esto yo soy el ingenuo, pero si algo me molesta es la hipocresía y el ser desagradecido. Un mundo en donde el fuerte no puede conquistar a su vecino más débil, nos beneficia a todos. Países que se han beneficiado del orden internacional pero deciden ver para el otro lado porque pueden hacer negocio apoyando a Rusia, me dan asco... por supuesto que hablando en serio no quiero ninguna otra guerra donde van a sufrir millones de personas, pero no por ello me abstengo de señalar la hipocresía de sus gobiernos.

Zabopi
¿ Esto es ser pro ruso o ser realista?
En tu caso es ser pro-ruso pero además uno ingenuo, que no ve que antagonizar a Occidente que es el mejor aliado de Israel los está dejando aislados... ojalá le pidan ayuda a Putin la próxima vez que tengan un problema en su vecindario en lugar de ir a exigir armas a Estados Unidos a la vez que actúan en contra de los intereses de sus aliados.


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