Agresión de Rusia a Ucrania

[tercioidiaquez]

ps://www.elespanol.com/omicrono/defensa-y-es ... 007_0.html

Un estudio de cine dona sus vehículos

[ltcol. solo]

saludos

Veo con esperanza, respecto a la guerra, los nombramientos que ha hecho Trump. Dos piezas claves son claramente anti Putin. Marco Rubio y Pete Hegset. Los dos con seguridad apoyaran la ayuda a Ucrania. Este ultimo no tiene ninguna experiencia como administrador, es un host de TV.

El nombramiento mas antipatico y mas peligroso es el de la loca de la Tulsi Gabbard como directora de Inteligencia. Pro Rusa declarada y enemiga de Ucrania, amen de no tener ninguna experiencia en el tema ( es Tet. Co. en la Guardia Nacional/ army reserve, con años de experiencia Militar, pero no en el area de inteligencia ).

De otra parte el nominado a White House security adviser Mike Waltz tampoco le marcha a Putin y su invasion .

Asi la cosa, en mi opinion , la administracion Trump se ve mas inclinada a continuar apoyando a Ucrania .

[Kraken86]

Ya estamos con lo de los crímenes de guerra aliados. Los rusos los cometieron, desde luego. También los aliados occidentales, pero…

- Los más graves (bombardeos de ciudades) no hicieron sino lo mismo que habían hecho los alemanes. Es triste, pero se suele considerar que, si un bando efectúa una medida ilícita, el otro está autorizado a hacerla.

- Hubo también asesinatos de prisioneros y de náufragos. Criminales, sin duda, pero los alemanes, el primer día de la guerra, ya asesinaron a prisioneros de guerra. Tras «sucesos» como los de Malmedy, no sé si se puede esperar mucho comedimiento. De la misma manera, cuesta condenar al que ametralló a los guardias del campo de Dachau.

Ahorratelo, ya se habló en su respectivo hilo.

He llegado a apoyar las armas nucleares de los aliados, así que no va esto de mencionar crímenes de guerra aliados para hacer quedar mal a nadie, no es algo que haya entrado a tratar. Me refiero a que los acuerdos que dices eran el cuchillo con el que se cortó la tarta (Europa) donde se vendió terreno sin entrar a juzgar quien era el mejor postor, y la URSS se benefició, está escrito y es historía. No era un acuerdo muy enfocado en el bien común, estaban los tres poderosos tras la guerra y se lucraron de su posición. Si bien en Yalta se sentaron las bases para la creación de la Organización de las Naciones Unidas (ONU), fue con la participación activa de las grandes potencias, que se beneficiarían a futuro de la estructura de seguridad global y la influencia diplomática.

Respecto a eso de «hacer lo que se le permitió», es un argumento un tanto banal. La única manera de impedirlo hubiera sido la reanudación de la guerra, probablemente con armas nucleares.

Se permitió, para no entrar en guerra y para no tener que redistribuir refuerzos en Europa.

Además de lo dicho anteriormente.

Lo siento, pero acusar a los aliados occidentales de lo que hizo la URSS es como decir que la víctima es mala por dejarse violar. Lo malo es que es el mismo argumento que se ha empleado en este foro para justificar a Putin. Un dictador con ansias de poder mundial siempre ve motivos justificados para atacar a su siguiente víctima.

Nadie acusa a los aliados occidentales, estoy corrigiendo un error que has cometido solamente. Lo que dices de que la URSS violó el acuerdo de la ocupación militar es incierto, según los acuerdos eso no pasó. Violaron los puntos que enmarcan establecer gobiernos occidentales. Lo de la ocupación militar y el tiempo de ocupación fue un poder que se le cedió a la URSS firmado por Winston Churchill y Franklin D. Roosevelt, eso los soviéticos no lo violaron porque les salía el plan redondo (haciendo uso de la bota militar era como imponían gobiernos afines al régimen comunista).

Si Putin la ve como amenaza es por querer volver a las fronteras de 1945.

Según analistas, Putin quiere volver a las de después de Pedro I, que conforman el territorio del actual oeste de Rusia y las tierras del Báltico (adquiridas tras la Gran Guerra del Norte, 1700-1721), más Finlandia, Bielorrusia, Ucrania, Polonia, Moldavia (Besarábia), parte de Rumania oriental y parte de Georgia occidental y del Cáucaso (si lo incluimos como límite europeo).

Tras la caída del Imperio Ruso (con la primera guerra mundial y/o la inestabilidad) algunos de estos territorios los perdieron y nunca los recuperaron. Finlandia y Polonia por ejemplo nunca más volvieron a ser parte del Imperio Ruso (que ya se había disuelto, y tampoco formaron parte de la URSS). Polonia estuvo condicionada por estos, pero no formó parte del bloque (si del Pacto de Varsovia). Por lo tanto, Putin no quiere los territorios de la SGM, quiere los de antes de la guerra, que son muchos más kilómetros que no pudieron consolidar durante la SGM.

Ya sabes, los dictadores sueñan en grande.

Slds.

PD: Un poco de comedia:

[Domper]

Respecto a eso de «hacer lo que se le permitió», es un argumento un tanto banal. La única manera de impedirlo hubiera sido la reanudación de la guerra, probablemente con armas nucleares.

Se permitió, para no entrar en guerra y para no tener que redistribuir refuerzos en Europa.

Para no entrar en guerra.

Nadie acusa a los aliados occidentales, estoy corrigiendo un error que has cometido solamente. Lo que dices de que la URSS violó el acuerdo de la ocupación militar es incierto, según los acuerdos eso no pasó. Violaron los puntos que enmarcan establecer gobiernos occidentales.

Gobiernos occidentales no. Gobiernos democráticos. Habría que ver si un gobierno democrático de Polonia, país que fue agredido, no agresor, hubiera aceptado la ocupación militar por una potencia agresora.

Tras la caída del Imperio Ruso (con la primera guerra mundial y/o la inestabilidad) algunos de estos territorios los perdieron y nunca los recuperaron. Finlandia y Polonia por ejemplo nunca más volvieron a ser parte del Imperio Ruso (que ya se había disuelto, y tampoco formaron parte de la URSS). Polonia estuvo condicionada por estos, pero no formó parte del bloque (si del Pacto de Varsovia).

Si Finlandia y POlonia no volvieron a la Unión Soviética no será por no intentarlo. Es más, la URSS se comió gran parte de Polonia, y convirtió el resto en un estado títere.

Saludos

[Ave_Negra]

Malas noticias para el grupo ucraniano que defiende la saliente de Siversk, o tal vez no . Después que los rusos se dieran la cabeza durante meses contra las trincheras ucranianas defendidas por el batallón K2, luego de otros dos asaltos recientes que terminaron muy mal contra otras posiciones ocupadas por la 54a brigada mecanizada y la 10a brigada de asalto de montaña, y tras numerosas quejas de los Z bloguers sobre la masacre que está ocurriendo en ese sector, parece que los altos mandos rusos tomaron medidas, pero no por la matanza (digo yo), síno porque los comandantes aparentemente mintieron respecto al territorio y a los asentamientos capturados:

After the situation was covered by Comrades Mayor, Rybar, Podolyaka and other channels near Belogorovka (in the Seversky direction), namely incorrect reports from the command, incomprehensible assaults and more - a result appeared. The army commander, the 3rd army commander, the brigade commander of the 7th brigade was taken under arrest, the battalion commanders were removed. Inspections are also being conducted in the 6th and 123rd brigades in the same direction.
That is, the entire command staff was changed after the coverage of the lies and more.
This is already a good result. I hope that new people will not make the same mistakes.

Rybar haciendo eco de la noticia:



El párrafo final:

And now, regardless of whether the voice crying in the wilderness was heard, or the deception was really revealed by accident, the activities of at least some of those responsible have already interested the relevant services. And questions about both the incompetent waste of personnel in unprepared assaults and the grinding down of armored groups month after month on the same stronghold, we very much hope, will be raised at the very top.

En el "very top" están todos muy consternados y piden por favor que les envíen lo antes posible las preguntas escritas en papel suave y perfumado .

[sergiopl]

Ataques con drones y misiles contra la red eléctrica ucraniana la pasada madrugada. Era de esperar: la producción de misiles, sin ser extraordinaria, ha mejorado, y en los últimos meses habían sido más frugales en su uso (se comentó hace unas semanas el tema).

Parece que vuelven al modus operandi habitual, ataques contra múltiples objetivos, en lugar de concentrarse en uno hasta destruirlo por completo, como hicieron antes del verano con un par de centrales eléctricas. Creo que este último método sería el más peligroso para los ucranianos... siempre y cuando sean capaces de seguir reparando los daños de los ataques más amplios pero menos concentrados, que es lo que ha pasado hasta ahora.

El problema puede ser que, si los rusos son capaces de lanzar ataques de +100 misiles con más frecuencia, eso acabe superando la capacidad de reparación ucraniana. Este invierno va a ser complicado, entre la inminente llegada de Trump a la Casa Blanca, las noticias desalentadoras del frente y los ataques contra la red eléctrica. Putin lo sabe y va a presionar todo lo que pueda para quebrar la moral ucraniana.

La duda que tengo es si se conformará (de momento) con asegurarse lo conquistado vía negociaciones, o intentará ir a por el premio gordo. Vistas las cifras de bajas, y cosas como las que comenta Ave_Negra, me inclinaría por lo primero... pero a saber lo que pasa por esa cabeza

[Kraken86]

Gobiernos occidentales no. Gobiernos democráticos. Habría que ver si un gobierno democrático de Polonia, país que fue agredido, no agresor, hubiera aceptado la ocupación militar por una potencia agresora.

Esta dicho de forma sinónima.

Los gobiernos occidentales tienden a estar relacionados con sistemas políticos y económicos arraigados a democracias liberales con economías basadas en el capitalismo y en principios de libre mercado. Los soviéticos violaron establecer gobiernos democráticos explícitamente mencionados en los acuerdos, lo de la presencia militar se permitió, si bien se habló de ocupación temporal, no se establecieron fechas ni un epígrafe dedicado a tocar este punto. De ahí que tomarán carta blanca para hacer lo que hicieron...

Si Finlandia y Polonia no volvieron a la Unión Soviética no será por no intentarlo. Es más, la URSS se comió gran parte de Polonia, y convirtió el resto en un estado títere.

Ese no es el tema, el tema es que Putin quiere volver a las fronteras de antes del 45, no después.

Las fronteras de entonces abarcan lo que se conocían como Gran Ducado de Finlandia y la Polonia del Congreso, más de lo que consiguió la URSS.

Al tema del hilo:

Zelensky: Es seguro que la guerra terminará antes con las políticas del equipo que ahora dirigirá la Casa Blanca.

https://www.google.com/amp/s/www.bbc.co ... x7lz3o.amp

Se habla del fin para 2025. Llevo tiempo diciendo que Putin no va a querer negociar tal y como están yendo sus avances en Ucrania. Zelensky piensa similar.

[KL Albrecht Achilles]

Nuestro dron destruye con un golpe preciso un sótano donde se escondían los ocupantes, sin dejar a nadie con vida. Zona de Chasiv Yar. Excelente trabajo de reconocimiento aéreo, convirtiendo el refugio del enemigo en su propia trampa.


Operación militar especial de 3 días. No hubo pérdidas. Todos los ocupantes sobrevivieron y se están recuperando en un hospital ruso en este momento. Volverán a la acción el lunes por la mañana. Se recuperarán pronto.


Ultimamente se ha visto como los rusos asaltan posiciones con vehiculos como este, no tiene lógica.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

La duda que tengo es si se conformará (de momento) con asegurarse lo conquistado vía negociaciones, o intentará ir a por el premio gordo. Vistas las cifras de bajas, y cosas como las que comenta Ave_Negra, me inclinaría por lo primero... pero a saber lo que pasa por esa cabeza

Yo pienso que si se sienta en la mesa se considerará ganador y va a exigir no solo lo conquistado si no tambien reparaciones, desarme, nada de OTAN o UE, que hablen ruso y un largo etc que a él le parecerán aceptables pero inasumibles para Ucrania y la comunidad internacional.
Ahi es donde se va a trancar el juego, y los useños no les quedara otra que ayudar a Ucrania de convencerlo a la fuerza.

Saludos

[Kraken86]

Los juguetes del amigo gordito de Putin se dejan ver en Ucrania (supuestamente). Un dron coreano (similar al Lancet-3, con mayor envergadura) parece impactar justo encima de unidades ucranianas:


Foto tomada a milésimas de la hostia:


La imagen (hasta la llegada del video) causó polémica ya que se mencionó que pudo haber sido editada por no corresponder con las dimensiones del dron ruso, pero parece corresponder con este modelo coreano:

[Domper]

Gobiernos occidentales no. Gobiernos democráticos. Habría que ver si un gobierno democrático de Polonia, país que fue agredido, no agresor, hubiera aceptado la ocupación militar por una potencia agresora.

Esta dicho de forma sinónima.

Los gobiernos occidentales tienden a estar relacionados con sistemas políticos y económicos arraigados a democracias liberales con economías basadas en el capitalismo y en principios de libre mercado. Los soviéticos violaron establecer gobiernos democráticos explícitamente mencionados en los acuerdos, lo de la presencia militar se permitió, si bien se habló de ocupación temporal, no se establecieron fechas ni un epígrafe dedicado a tocar este punto. De ahí que tomarán carta blanca para hacer lo que hicieron...

Más bien, que la URSS se hizo con un imperio de naciones títere. En todo caso, es más que dudoso que un gobierno democrático en POlonia hubiera tolerado una ocupación indefinida.

Si Finlandia y Polonia no volvieron a la Unión Soviética no será por no intentarlo. Es más, la URSS se comió gran parte de Polonia, y convirtió el resto en un estado títere.

Ese no es el tema, el tema es que Putin quiere volver a las fronteras de antes del 45, no después.

Las fronteras de entonces abarcan lo que se conocían como Gran Ducado de Finlandia y la Polonia del Congreso, más de lo que consiguió la URSS.

Claro que es el tema. La URSS lo logró con naciones títere (perdiendo Finlandia a cambio de todo el este de Europa). Ahora, Putin quiere recrear ese imperio, y lo está intentando con Ucrania. Parece normal que las naciones bálticas, que tienen grandes minorías rusas (de las que ya se habló en su momento en este hilo), busquen alianzas que les protejan.

El argumento del supuesto peligro que pueda suponer la entrada de esas naciones en la UE o en la NATO es de risa. Es solo un argumento para recrear el antiguo imperio ruso. Aparte del mal ejemplo que da la prosperidad de esas naciones.

Saludos

[Kraken86]

Mapa del ataque masivo de Rusia con drones y misiles:

[Andrés Eduardo González]

Y en Kursk repetimos la fórmula rusa: picadoras de carne para nada...

[sergiopl]

Yo pienso que si se sienta en la mesa se considerará ganador y va a exigir no solo lo conquistado si no tambien reparaciones, desarme, nada de OTAN o UE, que hablen ruso y un largo etc que a él le parecerán aceptables pero inasumibles para Ucrania y la comunidad internacional.
Ahi es donde se va a trancar el juego, y los useños no les quedara otra que ayudar a Ucrania de convencerlo a la fuerza.

La cuestión que me ronda a mí la cabeza, aparte de las que comentas, es si Putin aceptaría en unas negociaciones el no controlar todo el territorio que "legalmente" le pertenece (según sus leyes ).

Teóricamente, Luhansk, Donetsk, Zaporiyia y Jersón son territorio ruso, pero el único oblast que está totalmente en sus manos es Luhansk. Al ritmo que avanzan podría llevarles hasta años conquistarlos por completo (y ahora mismo solo avanzan en Donetsk, el frente en Zaporiyia está congelado), por no decir que para reocupar la parte que no controlan de Jerson tendrían que cruzar el Dnieper.

Tras darle unas cuantas vueltas... mi apuesta: Putin quiere como mínimo la totalidad de Donetsk, y confía en que con la llegada de Trump a la Casa Blanca se produzca un corte en la ayuda que lleve a un pequeño (o gran) derrumbe del frente ucraniano, y le permita cantar victoria "liberando" todo el territorio "legalmente" ruso en el Dombás, que jugó un papel importante dentro de sus excusas para comenzar la guerra. Lo veo dispuesto a jugar durante un tiempo con la paciencia de Trump, alargando las negociaciones mientras sigue haciendo avances sobre el terreno. En ese caso, todo dependerá de lo que tarde Trump en decir "BASTA YA" y rearmar a los ucranianos a conciencia. El problema es que creo que esto último no es tan sencillo y rápido como podría parecer, porque no se han hecho las cosas como deberían haberse hecho en los últimos años... me temo que los ucranianos, ahora mismo, son unos simples pasajeros

PD: Biden por fin ha autorizado el uso de los ATACMS contra objetivos en Rusia, dice el NYT. A buenas horas... e incluso ahora con limitaciones (solo para "defender sus fuerzas en Kursk"). Magnífica gestión de la escalada.

[KL Albrecht Achilles]

Yo pienso que si se sienta en la mesa se considerará ganador y va a exigir no solo lo conquistado si no tambien reparaciones, desarme, nada de OTAN o UE, que hablen ruso y un largo etc que a él le parecerán aceptables pero inasumibles para Ucrania y la comunidad internacional.
Ahi es donde se va a trancar el juego, y los useños no les quedara otra que ayudar a Ucrania de convencerlo a la fuerza.

La cuestión que me ronda a mí la cabeza, aparte de las que comentas, es si Putin aceptaría en unas negociaciones el no controlar todo el territorio que "legalmente" le pertenece (según sus leyes ).

Teóricamente, Luhansk, Donetsk, Zaporiyia y Jersón son territorio ruso, pero el único oblast que está totalmente en sus manos es Luhansk. Al ritmo que avanzan podría llevarles hasta años conquistarlos por completo (y ahora mismo solo avanzan en Donetsk, el frente en Zaporiyia está congelado), por no decir que para reocupar la parte que no controlan de Jerson tendrían que cruzar el Dnieper.

Precisamente a eso me refiero cuando digo que no se va a conformar con lo que ya tiene, va a reclamar la totalidad de los oblast que tiene ocupados parcialmente.

Tras darle unas cuantas vueltas... mi apuesta: Putin quiere como mínimo la totalidad de Donetsk, y confía en que con la llegada de Trump a la Casa Blanca se produzca un corte en la ayuda que lleve a un pequeño (o gran) derrumbe del frente ucraniano, y le permita cantar victoria "liberando" todo el territorio "legalmente" ruso en el Dombás, que jugó un papel importante dentro de sus excusas para comenzar la guerra. Lo veo dispuesto a jugar durante un tiempo con la paciencia de Trump, alargando las negociaciones mientras sigue haciendo avances sobre el terreno. En ese caso, todo dependerá de lo que tarde Trump en decir "BASTA YA" y rearmar a los ucranianos a conciencia. El problema es que creo que esto último no es tan sencillo y rápido como podría parecer, porque no se han hecho las cosas como deberían haberse hecho en los últimos años... me temo que los ucranianos, ahora mismo, son unos simples pasajeros

Concuerdo. Espero que la adminisracion saliente deje suficiente ayuda para que cuando Donald pierda la paciencia no haya disminuido esa ayuda de forma crítica.

PD: Biden por fin ha autorizado el uso de los ATACMS contra objetivos en Rusia, dice el NYT. A buenas horas... e incluso ahora con limitaciones (solo para "defender sus fuerzas en Kursk"). Magnífica gestión de la escalada.

Espero que la entrega y su uso sean rápidos.
Dispararlos desde el Kursk ocupado puede hacer lo suyo en la retaguardia rusa.

Saludos