Agresión de Rusia a Ucrania

[Kraken86]

Trump termina cargándose la amistad de Putin en esta guerra.

No es lo mismo hablar como candidato que entrar de presidente y tener que abarcar el tema en serio. Una parte de mi dice que ayudará a Ucrania, y si le tocan mucho las narices lo hará mejor que Biden, aunque no hace falta mucho para mejorar las aportaciones del anterior gabinete.

Amigo Kraken, me temo que no. Aqui lo que se juega, y creo que mucha gente no se ha dado cuenta (hablo de gente en general, de otros paises extra europeos), es que la guerra no crea derechos de anexión. Sólo Europa y curiosamente China están en esa onda.

Ni Rusia, ni USA estan por la labor de seguir la doctrina de los ultimos 80 años. El Señor Trump fue de los primeros en saltarsela al reconocer Jerusalén como capital de Israel y apoyar incondicionalmente las aventuras israelitas. En el fondo, antes y ahora Ucrania se la sudaba, lo único que se juega, y con la boca pequeña, es su reputación como fiel aliado, pero ya hace decadas que esa reputación está muy tocada, a la vista de sus últimos papelones. Europa está sola, no cuenta con aliados y lo único que tiene que hacer es darse cuenta y ganar tiempo, y capear la nueva corriente politica interna que quiere destruirla.

En cuanto al resto del mundo, la opinión pública y madamases de más bien potencias y naciones de "xixinabo" (sin acritud), no se han dado cuenta de que va esto, sus fobias y odios ancestrales a lo que ellos llaman Occidente no les deja ver que es precisamente a esas naciones las que la doctrina imperante actual, la mejor y mayor aliada para su integridad territorial e incluso supervivencia como nación. Toca armarse hasta los dientes (Europa debe armarse). Nueva era, la conquista militar genera derechos. Nos vamos a reir.
Medio Brics, media America y medio mundo...callados como putas...la cosa no va con ellos...

Eso no lo sabemos, y por hecho no doy nada hasta que no ocurra. Las exigencias de Putin no son pocas, puede pasar que no acepte el plan de Trump (o ninguna de las partes) y diga Trump pues se acabó, ahora te vas a arrepentir, y se acabe la bonita amistad entre magnate y dictador. O que Trump diga que no apoya a Ucrania y Ucrania tome su vereda por si sola, lo cual lo veo complicado porque colapsaría, ya que aunque Europa tiene la fuerza latente no se le ve muy comprometida en apoyar una guerra por 10 años.

Sobre la capacidad y limitaciones de adquirir la bomba para Ucrania que tanto bombo está dando tras la filtración de un informe hace unas horas, un poco de contexto por aquí:

https://x.com/will_pulido/status/185678 ... 2Uzkw&s=19

Aunque esto de hacerse con la bomba son elucubraciones (dudo que los informes que están sacando sean oficiales) hace tiempo que yo lo expliqué mejor y sin un doctorado. El problema de la bomba es que requiere salirse del TNP (lo cual es posible) pero tiene muchos inconvenientes. La cosa es que al borde del abismo todos corren hacia la otra dirección (si Ucrania se ve sola, y Rusia se envalentona llevándola a una situación límite no lo descarto). Por lo demás, si yo fuera Trump hablaría con Zelensky para que olvidase Crimea y el Donbas, y propondría la adhesion a la OTAN y UE si o si. Si Putin no quiere eso, directamente bloqueaba la negociación y proporcionaba una ayuda que dejara el apoyo de Biden a la altura del Betún.

No podemos adelantarnos a lo que hará Trump, porque a estas alturas me parece que ni él lo sabe.

[Urbano Calleja]

Claro, Trump prometiendo la adhesión de Ucrania a la UE
Evidentemente.

Al margen, totalmente de acuerdo con jandres.
Toca armarse porque ya toca taco gordo en Europa y mejor que se lie no estando en bragas.

Como solía decir un antiguo colega de trabajo, los españoles lo tenemos fácil.
Cerráis los Pirineos y la cosa no va con vosotros. Que se maten en el resto de Europa y cuando acaben ya veréis quién queda.

Ahora, aquí donde ando la cosa está chunga.
Y no es solo Putin y Rusia, es la camarilla de líderes populistas de alrededor que dan pena (y asco).
Del Eslovaco al Húngaro pasando por el que va a caer en Chequia y potencialmente en Polonia.

Se va a liar...

[sergiopl]

Apuesto a eso tambien, no me gusta Trump por lo impredecible que es y la poca inteligencia emocional que maneja, pero en este caso, y tomando en cuenta sus declaraciones, pues no seria sorprendente que ante un desplante actue de manera totalmente opuesta ha como ha venido planteando su solucion para la guerra en Ucrania.

Es un poco como jugar a la ruleta rusa... pero es la opción que les queda

[Kraken86]

No.

Lo que violaron fueron los acuerdos de autodeterminación, democracia y soberanía, que si estaban establecidos en la firma. La presencia militar soviética en Europa del Este no violaba los acuerdos de manera explícita, pero la duración de esa presencia, su uso para imponer regímenes comunistas y la falta de retirada de las tropas soviéticas fueron considerados por los aliados occidentales como contrarios al espíritu de los acuerdos, que abogaban por la libertad de elección de los pueblos y por la organización democrática de los países liberados. La interpretación, especialmente en relación con el concepto de "autodeterminación", fue clave en el desencadenamiento de la Guerra Fría.

Osea, que saltaron el acuerdo a la torera. Poco después también demostraron el respeto a esos acuerdos en Corea. Lo dicho, qué malos los occidentales que veían como enemigo a un régimen amigable, todo por minucias como fabricar cie mil tanques.

Si Domper, pero se saltaron los puntos que te he dicho (saltarse lo de formar gobiernos democráticos), no los de la presencia militar soviética que dices, que se consintió en los acuerdos. Los soviéticos no violaron esos términos, principalmente porque les convenían y daban máximos poderes tras la caída de la ocupación nazi.

En la Conferencia de Yalta de 1945, los líderes aliados acordaron ciertas modificaciones de fronteras que beneficiaban a la URSS, especialmente en Europa Oriental, aunque los detalles precisos y definitivos se dejaron para la Conferencia de Potsdam unos meses después. Uno de los acuerdos informales fue reconocer que Polonia sería reubicada hacia el oeste, dándole territorios alemanes y permitiendo que la URSS consolidara su frontera occidental, que incluía la incorporación de partes de Polonia oriental. Ambos acuerdos permitieron muchas cosas, tanto que los soviéticos estuvieran en Europa como perico por su casa como que soviéticos y occidentales quedarán impunes ante los crímenes cometidos por los aliados durante la SGM, ya que en Postdam se reafirmó la necesidad de castigar a Alemania (que ya había sido juzgada por papel en el acuerdo de Londres), pero en ninguno se creó un punto sobre los crímenes de aliados y se permitió el reparto de la tarta.

La URSS hizo lo que se le permitió, ni más ni menos. El Ejército Rojo había ocupado gran parte de Europa del Este al expulsar a las fuerzas nazis, y la URSS aprovechó esta posición militar para instalar gobiernos alineados, y tras la guerra, los aliados querían evitar un conflicto directo con la URSS y aceptaron, al menos inicialmente, su control en la región, y en Yalta y Potsdam permitieron que la URSS mantuviera una esfera de influencia en Europa del Este en parte como un reconocimiento de su papel en la derrota de Alemania. Se dió mucho poder a Stalin tras la SGM (qué también se ganó en la guerra) y lo aprovechó. Personalmente, en un ejercicio de pensamiento contrafactual pienso que los acuerdos debieron haber sido reelaborados para evitar una guerra a mayores en Europa (que por suerte nunca se dio). Quizás en una ucronía estos acuerdos podrían haber llegado a ser el punto de inflexión de otra guerra en Europa.

Claro, Trump prometiendo la adhesión de Ucrania a la UE
Evidentemente.

Trump no, la UE, qué digo yo que algo tendrá que poner sobre la mesa también, si se va a dejar que todo lo decida Trump los países de la UE van a quedar relegados a....

No voy a decir la palabra no vaya a ser que viole alguna política del foro.

Déjalo, no lo has entendido.

No pasa nada, está bien así.

[sergiopl]

Déjalo, no lo has entendido.

No pasa nada, está bien así.

Sí, vale, bien... hablando de salir por peteneras

[Kraken86]

Hombre dices que perdemos mucho tiempo, pues lo respeto, para que caer en la hipocresía.

Te concedo la última palabra, no problem.

[sergiopl]

Volviendo al tema... y sobre lo que hemos comentado acerca de las armas nucleares:

Portavoz del ministro de Exteriores ucraniano: "Ukraine is committed to the NPT (the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons); we do not possess, develop, or intend to acquire nuclear weapons".

https://kyivindependent.com/ukraines-fo ... lear-bomb/

Todo este asunto me huele a desesperación, y tal vez a disputas internas dentro del gobierno ucraniano, porque supongo que The Times no se habrá inventado semejante noticia o comido algún intento de desinformación ruso.

También podría ser algún tipo de maniobra de engaño ucraniana para presionar a Trump, a Putin... pero no tengo claro que vaya a tener el efecto deseado, ni siquiera cual pueda ser en concreto.

Amplío (del artículo del Times): The paper, which is published by the Centre for Army, Conversion and Disarmament Studies, an influential Ukrainian military think tank, has been shared with the country’s deputy defence minister and is to be presented on Wednesday at a conference likely to be attended by Ukraine’s ministers for defence and strategic industries.

It is not endorsed by the Kyiv government but sets out the legal basis under which Ukraine could withdraw from the nuclear non-proliferation treaty (NPT), the ratification of which was contingent on security guarantees given by the US, UK and Russia in the 1994 Budapest memorandum.

[jandres]

Claro, Trump prometiendo la adhesión de Ucrania a la UE
Evidentemente.

Al margen, totalmente de acuerdo con jandres.
Toca armarse porque ya toca taco gordo en Europa y mejor que se lie no estando en bragas.

Como solía decir un antiguo colega de trabajo, los españoles lo tenemos fácil.
Cerráis los Pirineos y la cosa no va con vosotros. Que se maten en el resto de Europa y cuando acaben ya veréis quién queda.

Ahora, aquí donde ando la cosa está chunga.
Y no es solo Putin y Rusia, es la camarilla de líderes populistas de alrededor que dan pena (y asco).
Del Eslovaco al Húngaro pasando por el que va a caer en Chequia y potencialmente en Polonia.

Se va a liar...

[Domper]

Si Domper, pero se saltaron los puntos que te he dicho (saltarse lo de formar gobiernos democráticos), no los de la presencia militar soviética que dices, que se consintió en los acuerdos. Los soviéticos no violaron esos términos, principalmente porque les convenían y daban máximos poderes tras la caída de la ocupación nazi.

En la Conferencia de Yalta de 1945, los líderes aliados acordaron ciertas modificaciones de fronteras que beneficiaban a la URSS, especialmente en Europa Oriental, aunque los detalles precisos y definitivos se dejaron para la Conferencia de Potsdam unos meses después. Uno de los acuerdos informales fue reconocer que Polonia sería reubicada hacia el oeste, dándole territorios alemanes y permitiendo que la URSS consolidara su frontera occidental, que incluía la incorporación de partes de Polonia oriental. Ambos acuerdos permitieron muchas cosas, tanto que los soviéticos estuvieran en Europa como perico por su casa como que soviéticos y occidentales quedarán impunes ante los crímenes cometidos por los aliados durante la SGM, ya que en Postdam se reafirmó la necesidad de castigar a Alemania (que ya había sido juzgada por papel en el acuerdo de Londres), pero en ninguno se creó un punto sobre los crímenes de aliados y se permitió el reparto de la tarta.

La URSS hizo lo que se le permitió, ni más ni menos. El Ejército Rojo había ocupado gran parte de Europa del Este al expulsar a las fuerzas nazis, y la URSS aprovechó esta posición militar para instalar gobiernos alineados, y tras la guerra, los aliados querían evitar un conflicto directo con la URSS y aceptaron, al menos inicialmente, su control en la región, y en Yalta y Potsdam permitieron que la URSS mantuviera una esfera de influencia en Europa del Este en parte como un reconocimiento de su papel en la derrota de Alemania. Se dió mucho poder a Stalin tras la SGM (qué también se ganó en la guerra) y lo aprovechó. Personalmente, en un ejercicio de pensamiento contrafactual pienso que los acuerdos debieron haber sido reelaborados para evitar una guerra a mayores en Europa (que por suerte nunca se dio). Quizás en una ucronía estos acuerdos podrían haber llegado a ser el punto de inflexión de otra guerra en Europa.

Ya estamos con lo de los crímenes de guerra aliados.

Los rusos los cometieron, desde luego. También los aliados occidentales, pero…

- Los más graves (bombardeos de ciudades) no hicieron sino lo mismo que habían hecho los alemanes. Es triste, pero se suele considerar que, si un bando efectúa una medida ilícita, el otro está autorizado a hacerla.

- Hubo también asesinatos de prisioneros y de náufragos. Criminales, sin duda, pero los alemanes, el primer día de la guerra, ya asesinaron a prisioneros de guerra. Tras «sucesos» como los de Malmedy, no sé si se puede esperar mucho comedimiento. De la misma manera, cuesta condenar al que ametralló a los guardias del campo de Dachau.

Respecto a eso de «hacer lo que se le permitió», es un argumento un tanto banal. La única manera de impedirlo hubiera sido la reanudación de la guerra, probablemente con armas nucleares.

Lo siento, pero acusar a los aliados occidentales de lo que hizo la URSS es como decir que la víctima es mala por dejarse violar. Lo malo es que es el mismo argumento que se ha empleado en este foro para justificar a Putin. Un dictador con ansias de poder mundial siempre ve motivos justificados para atacar a su siguiente víctima.

Aparte que, por lo que recuerdo, la NATO surgió como protección contra la muy creíble amenaza de un ataque soviético. Me permito recordar que, mientras que las potencias occidentales vencedoras cerraron sus factorías militares (lo que llevó a cerrar a Curtiss, por ejemplo). la producción militar soviética siguió a un ritmo de tiempos de guerra. Por ejemplo, entre 1946 y 1950 se fabricaron 15.000 tanques T-34, 1.800 T-44, 1.800 T-54 y 2.300 IS-3. Igual fue por eso que los europeos se sintieron intimidados. Sí, ya sé que también hubo motivos menos nobles, pero la NATO surgió como una alianza defensiva contra una potencia expansionista. Si Putin la ve como amenaza es por querer volver a las fronteras de 1945.

Saludos

[Zabopi]

¡Hola!
Problemas en kupyansk, un grupo de blindados rusos logró infiltrarse detrás de las líneas y llegar a la ciudad, unos dicen que iban camuflados como tropas ucranianas y otros que no.
https://www.bing.com/ck/a?!&&p=5bd2894b ... xNC8&ntb=1
Si bien lograron hacer huir a los rusos a base de drones, la situación de la 114ª brigada que protege la ciudad es dramática, no tiene personal para cubrir los huecos ni equipos para apoyar las tropas , se teme que esta infiltración podría repetirse o que la ciudad caiga pronto.

[KL Albrecht Achilles]

Las fuerzas armadas ucranianas expulsan a los rusos de Kupiansk.
Los ocupantes se disfrazaron con uniformes ucranianos e intentaron tomar posiciones en la ciudad de la región de Járkov, pero las Fuerzas Armadas de Ucrania lograron eliminarlos, dijo a NEXTA el analista militar Denys Popovych.
El experto explicó la táctica utilizada por los rusos: inicialmente entran a la ciudad en pequeños grupos y, si no son neutralizados rápidamente, aseguran sus posiciones y reciben refuerzos.


Saludos

[Chechitar_1985]

Las fuerzas armadas ucranianas expulsan a los rusos de Kupiansk.
Los ocupantes se disfrazaron con uniformes ucranianos e intentaron tomar posiciones en la ciudad de la región de Járkov, pero las Fuerzas Armadas de Ucrania lograron eliminarlos, dijo a NEXTA el analista militar Denys Popovych.
El experto explicó la táctica utilizada por los rusos: inicialmente entran a la ciudad en pequeños grupos y, si no son neutralizados rápidamente, aseguran sus posiciones y reciben refuerzos.


Saludos

Ese tema del uso de uniformes no es un delito de guerra llamado perfidia y que los ruzzos son conocidos en esta guerra por hacer uso de uniformes militares Ucranianos

[sergiopl]

Todos los tipos que está nombrando Trump para su equipo de seguridad no son fanboys de Putin, lo cual ya es un avance con respecto a Flynn en 2016

Hablé demasiado pronto. No sabía lo de Gabbard (esperemos que quede algún senador republicano con 2 dedos de frente y no la ratifiquen).

Entre eso y Donnie Trump troleando a Zelenski con lo de que "va a perder su paga" (hace falta ser mezquino), la cosa no pinta nada bien.

[tercioidiaquez]

ps://www.elespanol.com/omicrono/defensa-y-es ... 007_0.html

Un estudio de cine dona sus vehículos

[ltcol. solo]

saludos

Veo con esperanza, respecto a la guerra, los nombramientos que ha hecho Trump. Dos piezas claves son claramente anti Putin. Marco Rubio y Pete Hegset. Los dos con seguridad apoyaran la ayuda a Ucrania. Este ultimo no tiene ninguna experiencia como administrador, es un host de TV.

El nombramiento mas antipatico y mas peligroso es el de la loca de la Tulsi Gabbard como directora de Inteligencia. Pro Rusa declarada y enemiga de Ucrania, amen de no tener ninguna experiencia en el tema ( es Tet. Co. en la Guardia Nacional/ army reserve, con años de experiencia Militar, pero no en el area de inteligencia ).

De otra parte el nominado a White House security adviser Mike Waltz tampoco le marcha a Putin y su invasion .

Asi la cosa, en mi opinion , la administracion Trump se ve mas inclinada a continuar apoyando a Ucrania .