Comentarios Un soldado de cuatro siglos

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Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

reytuerto escribió: 19 Ene 2025, 03:56 Al otro lado del mundo!! :alegre:
Hay que abrir el melón de la cirugia abdominal.

¡Será atroz! Pero es y fue un paso indispensable para el desarrollo de la "medicina moderna". Supone el pasar del sacabalas y la amputación como únicos remedios posibles a las heridas a realizar verdaderas intervenciones quirúrgicas. Al menos se contará con la ventaja de la anestesia y de un mayor conocimiento de la profilaxis... porque supone grandes riesgos.
KL Albrecht Achilles escribió: 19 Ene 2025, 04:38
Gaspacher escribió: 31 Dic 2024, 00:49Pd Me esperaba que la teoria tuviera que ver con ángeles o viajes en el tiempo :green:
+1

Siempre he pensado en un final alternativo para Del Puerto donde de la misma forma que llegó al pasado "regresa a futuro" y se encuentra con una nueva realidad, que existe gracias a los cambios que hizo en el pasado.

Saludos :cool2:
Igual tiene que empezar a enterrar un tesoro "porsiaca"

por si acaso


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Mensaje por Domper »

Gaspacher escribió: 19 Ene 2025, 12:03 Hay que abrir el melón de la cirugia abdominal.

¡Será atroz! Pero es y fue un paso indispensable para el desarrollo de la "medicina moderna". Supone el pasar del sacabalas y la amputación como únicos remedios posibles a las heridas a realizar verdaderas intervenciones quirúrgicas. Al menos se contará con la ventaja de la anestesia y de un mayor conocimiento de la profilaxis... porque supone grandes riesgos.
Hay situaciones que son «de perdidos, al río», y una de ellas es el «cólico miserere» alias abdomen agudo.

La cirugía abdominal se inició en el XIX, primero interviniendo hernias (ya se había hecho ocasionalmente, de hecho se intervino una apendicitis herniada en 1735) y, posteriormente, otros procesos. Se empezaron a realizar apendicectomías en la última década del XIX, y se hacían rutinariamente en época preantibiótica. Eso sí, una vez había una peritonitis, el pronóstico era bastante menos favorable. Como curiosidad, la mortalidad de la apendicitis aguda en 1912 no llegaba al 5% (actualmente ronda el 0,5%).

En teoría, no hay nada que impida al de Lima, con los medios de los que dispone (anestesia con éter, asepsia, instrumentos, etcétera). No es una técnica difícil (me ha tocado estar de ayudante en un porrón de apendicectomías), pero lo que no sé es si el de Lima habría presenciado la técnica o no en su aprendizaje.

Por ejemplo, hay un «truco» que evita muchas complicaciones con el muñón apendicular (lo que queda tras cortarlo). Si se hace una sutura directa, no es raro que falle, con la consiguiente perforación (y, en esa época, extremaunción y a ver crecer malvas desde debajo). La gracia está en hacer una sutura muy amplia con un solo hilo rodeando el muñón presionarlo para darle la vuelta hacia adentro (invaginarlo) y al tirar de la sutura el muñón apendicular queda en el interior del intestino.

Por desgracia aprender esos «detalles» costó mucho a años y más vidas. Lo que no sé es si en la extensa formación el de Lima se incluye la técnica de la apendicectomía. En la de los estomatólogos españoles, no; salvo que de estudiantes hicieran prácticas en Cirugía General, y participaran en algunas.

Saludos

P.D.: mi enhorabuena al del Puerto y al de Lima por dar vida (y mucho interés) a este hilo.



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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Gaspacher escribió: 19 Ene 2025, 12:03Igual tiene que empezar a enterrar un tesoro "porsiaca"

por si acaso
:alegre:

Pues de seguro "al volver" tendria mucha información de donde excavar para conseguir algún tesorillo que asegure su jubilación.

Saludos :cool2:


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Mensaje por Domper »

KL Albrecht Achilles escribió: 19 Ene 2025, 17:32
Gaspacher escribió: 19 Ene 2025, 12:03Igual tiene que empezar a enterrar un tesoro "porsiaca"

por si acaso
:alegre:

Pues de seguro "al volver" tendria mucha información de donde excavar para conseguir algún tesorillo que asegure su jubilación.
Yo no estaría tan seguro, que en Valencia le tienen mucha afición a la excavadora.

Saludos



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Mensaje por liquerius »

Gracias a los dos por lo últimos aportes.
Mi estimado Domper creo que el último lo pusiste a primeros de diciembre.
En cuanto al final de del puerto si lo regresan a su época si que tendrá que ocultar algún tesoro aunque sea para sobrevivir


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Gracias. Vaya despiste.

En todo caso, hay diferencias con el mensaje anterior. Es este el que cuenta.

Saludos



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Mensaje por Gaspacher »

Domper escribió: 19 Ene 2025, 17:12 En teoría, no hay nada que impida al de Lima, con los medios de los que dispone (anestesia con éter, asepsia, instrumentos, etcétera). No es una técnica difícil (me ha tocado estar de ayudante en un porrón de apendicectomías), pero lo que no sé es si el de Lima habría presenciado la técnica o no en su aprendizaje.
Inmejorable ocasión para dejar de "ser tan raro"...

Solo necesita... presenciar un caso de cólico miserere que acabe en fallecimiento...

Lograr inspeccionar el cuerpo y realizar una autopsia (dependiendo de las circunstacias puede ser lo más díficil, pero cuenta con la ayuda de un sacerdote personal :green: ). Tal vez sería ideal que mientras el padre Miki le da la extrema unción, de Lima logre convencer al moribundo para que de su permiso para estudiar su cadaver y hallar la causa de su muerte en aras del bien de la cristiandad, .

Durante la autopsia, de Lima descubre ¡Vaya por Dios! Una inflamación del apéndice confirmando las observaciones de Vesalio, y conjetura que el cólico miserere, a partir de ahora "apendicectomia aguda", está causado por ella y que extirparlo a tiempo puede llevar a la salvación.

Ya solo falta practicar en cadaveres y luego en seres vivos (no necesariamente humanos), los monos pueden ser de gran ayuda para la practica. :cool:

Cuando se haya salvado gracias a la apendicectomía al primer centenar de pacientes, el padre miki podría promover la beatificación de aquel primer paciente que dio su permiso para estudiar su cuerpo... el Santo Padre y la propia iglesia sancionar tal práctica como cristiana, ejemplificante, etc.

Y la médicina entra en la edad moderna...
Domper escribió: 19 Ene 2025, 17:45 Yo no estaría tan seguro, que en Valencia le tienen mucha afición a la excavadora.
Puede ser en otros lugares... la Isla de Cabrera, por ejemplo... o ya puestos algo en las Columbretes :guino:


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Mensaje por Domper »

Incluso podría ir a la brava.

En esa época, casi todo el mundo sabía que un cólico miserere te llevaba al otro barrio tras un ratillo no demasiado agradable. Podría ocurrir que le llamaran para atender a un paciente con cólico que ya había sido desahuciado por los médicos de la época. Ante los padecimientos del paciente, le ofrece intentar salvarle abriendo su abdomen para ver si puede hacer algún apaño. A una mala, podría decir que en Polonia había visto que la causa de la enfermedad era «el retorcimiento de una tripa» o algo así. A fin de cuentas, se supone que había aprendido técnicas quirúrgicas, la analgesia y la anestesia durante sus viajes, en Cracovia o en dónde sea. Que esos viajes a saber por dónde son muy socorridos para justificar lo que sea.

El enfermo, con tremendos dolores, acepta, y el cirujano le interviene. Encuentra el apéndice inflamado, le salva la vida, y ya tenemos la cirugía abdominal sin necesidad de autopsias ni de perder tiempo dejando morir a la gente.

Saludos

P.D.: Cabrera, no lo sé, que igual envían prisioneros franceses, y de las columbretes, como les dé por levantar un faro o, no lo quiera Dios, si la Armada le da por emplearlas como polígono de tiro... Lagarto, lagarto.



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Mensaje por Gaspacher »

Domper escribió: 20 Ene 2025, 11:21 Incluso podría ir a la brava.
Esa es otra, yo lo decía no por la intervención en sí, sino por promover la costumbre de las autopsias, de la bondad de ceder el cuerpo a la ciencia e incluso (y mal que le pese a los animalistas), la experimentación con animales. Además, como bien has dicho puede que la experiencia del de Lima en apendicectomias se reduzca a lo que haya visto en youtube ( y hay vídeos impresionantes). De ser así poder practicar antes no es mala idea.

Pero bueno, siempre quedará el "¡Pasame el serrucho!" :alegre: :twisted:
Domper escribió: 20 Ene 2025, 11:21 como les dé por levantar un faro o, no lo quiera Dios
Igual lo levanta él, justo encima del tesoro :militar-beer: :guino:


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Gaspacher escribió: 20 Ene 2025, 16:13Esa es otra, yo lo decía no por la intervención en sí, sino por promover la costumbre de las autopsias, de la bondad de ceder el cuerpo a la ciencia e incluso (y mal que le pese a los animalistas), la experimentación con animales. Además, como bien has dicho puede que la experiencia del de Lima en apendicectomias se reduzca a lo que haya visto en youtube ( y hay vídeos impresionantes). De ser así poder practicar antes no es mala idea.
Efectivamente, el poder hacer autopsias (ya las ha hecho en Madrid) y experimentar en bichos es excelente opción. Lo decía porque, en la práctica, muchos de los avances médicos y quirúrgicos fueron en plan «de perdidos, al río»
Pero bueno, siempre quedará el "¡Pasame el serrucho!"
Pues ahora toca rollete.

Lo que no sabe la gente es que la medicina moderna NO desciende de la «medicina» clásica. La medicina clásica era una serie de elucubraciones mentales (como la «teoría de los humores» o lo de «similar cura a similar» que ahora practican los estafadores digo curanderos) y de prácticas semimágicas. No todo: un ejemplo es la maniobra de Hipócrates para reducir la luxación del codo. Ahora bien, por lo general los sanadores (por llamarlos de alguna manera) no tenían ningún medio de influir en la evolución de la enfermedad. Lo que hacían se limitaba, en la realidad, en decir «vivirá» o «no se salvará», eso cuando no se metían a practicar «terapias» perjudiciales, como las sangrías. Lo de «matasanos» no se decía en balde.

Esos sanadores repudiaban la cirugía, que dejaban en manos de los barberos – cirujanos: esas bandas blancas y rojas que anuncian las barberías son los paños manchados de sangre. Tampoco se metían con los partos, que dejaban a los comadrones.

Lo curioso (o lo triste) fue que algunos tratamientos se rechazaron por no cuadrar con la teoría. El caso más llamativo, la sífilis. Fue el primer caso en el que se comprobó la eficacia de un antimicrobiano: las sales de mercurio. Aun siendo terriblemente tóxicas, lo eran más para la espiroqueta (la bacteria) que causa la enfermedad, y los enfermos mejoraban; pero la sífilis era una enfermedad «caliente», y el mercurio, «frío» ¿Cómo un tratamiento frío va a mejorar una enfermedad caliente? Así que se dejaron de emplear. No se olvide que la sífilis en el siglo XVI era una enfermedad muy agresiva con una mortalidad elevada, pero lo principal era la teoría. Con la «corteza de jesuitas», la quina, pasó algo parecido.

Así que cuando se lea la típica novela pseudohistórica con un médico que cura a saber qué, hay que recordar que eso es tan fiel a la Historia como la Guerra de las Galaxias (y muestra que el autor no tiene ni repajolera idea).

Durante la Edad Moderna empezó a haber voces discrepantes que se apoyaban en el empirismo, como el anatomista Vesalio, Paracelso (quiere decir «más allá de Celso, que fue un médico romano) o Harvey (el de la circulación de la sangre; notad que entre estos no incluyo a Servet). Aun así, la «medicina oficial» siguió adelante, y los tratados más completos de la teoría hipocrática – galénica se escribieron justo antes de la Revolución Francesa.

Pero con la Revolución se revolucionó todo gracias a los cirujanos militares. Recuérdese que eran barberos – cirujanos, pero habían aprendido mucho: por ejemplo, Ambroise Paré descubrió lo beneficioso de curar las heridas con técnicas suaves, y no cauterizándolas (se hacía en el siglo XVI con las heridas por armas de fuego). La familia Chamberlen inventó el fórceps para ayudar en so partos (pero lo ocultó como un secreto de familia). En los hospitales militares la tasa de curación era bastante alta.

Esos barberos cirujanos acompañaron a los ejércitos napoleónicos empezando por el barón Larrey (hijo de un zapatero, y nieto y sobrino de barberos cirujanos). Entre las nuevas ideas estaba el no hacer caso a las doctrinas establecidas, y basarse en el empirismo. Mientras en las universidades los teóricos seguían con elucubraciones, ellos abrían abscesos, reducían fracturas y hacían amputaciones: lo único que curaba. Fueron ellos y sus seguidores los fundadores de la medicina científica. Pero no se olvide que la medicina moderna no tiene nada que ver con lo que se hacía en el siglo XVII.

Por ejemplo, los profesores de Laënnec (el inventor del estetoscopio) fueron Dupuytren (un barbero – cirujano) y Corvisart (que estudio la medicina clásica, pero se negó a practicarla y se fue a un hospital de pobres, hasta que la Revolución lo encumbró).

Por eso, al decir «¡Pásame el serrucho!» estamos hablando del fundamento de la medicina actual. Con los albores de la medicina moderna, cuadra más la actuación heroica seguida de la experimentación, que la experimentación controlada y la deducción.

Saludos

P.D.: es muy triste, pero ahora apenas se enseña Historia de la Medicina en las facultades; por eso los egresados no saben que los estafadores digo curanderos que hablan de propiedades de alimentos, de homeopatía y demás, no hacen sin preservar el conjunto de prácticas pseudomágicas que padecieron nuestros antepasados.

Otra P.D.: como les dé por hacer excavaciones en los cimientos del faro, obra del famoso y misterioso Marqués del Puerto...



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Domper escribió: 21 Ene 2025, 10:49 Efectivamente, el poder hacer autopsias (ya las ha hecho en Madrid) y experimentar en bichos es excelente opción. Lo decía porque, en la práctica, muchos de los avances médicos y quirúrgicos fueron en plan «de perdidos, al río»
Al final tendrá que ser un "de perdidos, al río". Las autopsias, experimentación, prácticas y el conseguir la aquiescencia de la iglesia solo son añadidos que pueden mejorar tanto las posibiliades del enfermo (aunque para eso nada como la pluma del autor), como impulsar la adopción de dichas practicas por la medicina moderna.
Domper escribió: 21 Ene 2025, 10:49 Otra P.D.: como les dé por hacer excavaciones en los cimientos del faro, obra del famoso y misterioso Marqués del Puerto...
:guino:


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