Agresión de Rusia a Ucrania

[RETOGENES]

Mientras tanto, los Spetnatz al fin han hecho algo de ver, han recorrido quince kilómetros por el interior de un gaseoducto fuera de servicio para atacar por sorpresa detrás de las líneas ucranianas.

Por lo que he leido en fuentes rusas el asalto fue un desastre, llegaron con lo puesto y no tenian manera de recibir algun tipo de apoyo.
Aproximadamente un centenar de bajas.
En el mensaje que compartiste hacen mención de ello:

El Estado Mayor de Ucrania confirmó el sábado por la noche que “grupos de sabotaje y asalto” rusos utilizaron el oleoducto en un intento de ganar terreno fuera de Sudzha. En una publicación en Telegram, dijo que las tropas rusas fueron “detectadas de manera oportuna” y que Ucrania respondió con cohetes y artillería... "En la actualidad, las fuerzas especiales rusas están siendo detectadas, bloqueadas y destruidas. Las pérdidas del enemigo en Sudzha son muy elevadas", informó el Estado Mayor.

Lo de que fue un desastre la operación del tubo y que se están retirando porque total ya no interesa estar allí, creo que lo dice El Mundo.

Pues eso, me referia al asalto que se intentó por la tubería a que hacia referencia Zabopi.
Y siendo que tu mismo lo confirmas no veo que haya discrepancia en lo que se ha escrito.

Saludos

Bueno, las fuentes rusas dijeron que el asalto de la tubería fue un éxito completo. En tres días de ofensiva los rusos han expulsado a los ucranianos de Kurks , que supuestamente querían mantener la posición para negociar el intercambio de territorios. (Es lo que decían hasta antes de ayer).

Según anuncio público, el alto mando de Ucrania ha cesado al general a cargo del mando en Kurks, que por su parte ha declarado que nadie le explicado el motivo del cese, según se informa en la prensa

Blanco y en botella: Gran éxito de la retirada estratégica de Ucrania! Ni Napoleón lo habría superado!

Bueno, al menos Napoleón no dijo que había ganado nada en la ocupación de Moscú, se retiro como pudo y le echó la culpa al invierno.

[Andrés Eduardo González]

Mientras tanto, los Spetnatz al fin han hecho algo de ver, han recorrido quince kilómetros por el interior de un gaseoducto fuera de servicio para atacar por sorpresa detrás de las líneas ucranianas.

Por lo que he leido en fuentes rusas el asalto fue un desastre, llegaron con lo puesto y no tenian manera de recibir algun tipo de apoyo.
Aproximadamente un centenar de bajas.
En el mensaje que compartiste hacen mención de ello:

El Estado Mayor de Ucrania confirmó el sábado por la noche que “grupos de sabotaje y asalto” rusos utilizaron el oleoducto en un intento de ganar terreno fuera de Sudzha. En una publicación en Telegram, dijo que las tropas rusas fueron “detectadas de manera oportuna” y que Ucrania respondió con cohetes y artillería... "En la actualidad, las fuerzas especiales rusas están siendo detectadas, bloqueadas y destruidas. Las pérdidas del enemigo en Sudzha son muy elevadas", informó el Estado Mayor.

Lo de que fue un desastre la operación del tubo y que se están retirando porque total ya no interesa estar allí, creo que lo dice El Mundo.

Pues eso, me referia al asalto que se intentó por la tubería a que hacia referencia Zabopi.
Y siendo que tu mismo lo confirmas no veo que haya discrepancia en lo que se ha escrito.

Saludos

Bueno, las fuentes rusas dijeron que el asalto de la tubería fue un éxito completo. En tres días de ofensiva los rusos han expulsado a los ucranianos de Kurks , que supuestamente querían mantener la posición para negociar el intercambio de territorios. (Es lo que decían hasta antes de ayer).

Según anuncio público, el alto mando de Ucrania ha cesado al general a cargo del mando en Kurks, que por su parte ha declarado que nadie le explicado el motivo del cese, según se informa en la prensa

Blanco y en botella: Gran éxito de la retirada estratégica de Ucrania! Ni Napoleón lo habría superado!

Bueno, al menos Napoleón no dijo que había ganado nada en la ocupación de Moscú, se retiro como pudo y le echó la culpa al invierno.

¿Éxito? Desde fuente rusas se informa que el desastre del tubo fue mucho mayor. Se sabe que 100 cayeron saliendo del tubo, pero es que entraron 800. Salieron 100 y abatidos quedaron, esos son los que se conocen, pero nadie sabe de la suerte de los 700 restantes...

Lo gracioso es que los rusos celebren tremendo fracaso. Tuvieron que esperar que ganara trump y jodiera a Ucrania para recuperar Kursk, porque sólo con ayuda norcoreana no pudieron hacerlo...

Pero unas por otras: los ucranianos están recuperando bastantes territorios en Pokrovsk, Toretsk y otras por esos lados...

[RETOGENES]

"Polonia debe hacerse con armas nucleares", palabras del propio primer ministro Tusk....

En mi opinión esto entronca muy directamente con algo que se comentaba por aquí el otro día: el paraguas nuclear francés y/o británico (y también el americano) podrían no ser tan impermeables dependiendo de las circunstancias.

Por ejemplo, el escenario típico de "escalar para desescalar" en el que Rusia lanza un ataque contra un objetivo en un país no nuclear, y Polonia es el más evidente, y una potencia nuclear de la OTAN debe contestar contra Rusia y comerse la represalia. ¿Lo haría? Trump ya sabemos que no... y habría que ver si cualquier otro.

En cambio, si Polonia tiene sus propias armas nucleares, se acabó el dilema. Alemania también se lo está pensando, y curiosamente también está en la misma tesitura.

Evidentemente también se trata de la disuasión definitiva contra cualquier impulso expansionista ruso hacia esos países... pero eso es menos probable que una guerra por los países bálticos que pueda derivar en una escalada nuclear.

Alemania tiene armas nucleares tácticas de EEUU en depósito y aviones preparados para lanzarlas. En teoría necesitaría permiso de EEUU para lanzarlas en represalia a un supuesto ataque en su territorio, pero en esas circunstancias, ¿pediría el permiso o simplemente actuaría y luego se disculparía con EEUU? Nadie puede saberlo. La propia duda le protege.

En teoría no, están directamente bajo llave de la USAF y control de esta.

Alemania no tiene nada nuclear que pueda usar por decisión propia.

Cierto, están a cargo de un pequeño escuadrón americano el base de la Lutwafe de Buechel ( según parece).

Pero el uso real de armas nucleares para la defensa solo se haría en un caso desesperado. Y en casos desesperados las reglas cambian o pueden cambiar, y nadie sabe que puede pasar. Añade riesgo al agresor.

Por eso están allí y están los aviones alemanes preparados para tirarlas. Si no fuera por eso, estarían en EEUU, que se transportan en 10 horas de vuelo a cualquier parte.

[supalma]

Hola,

Desde fuente rusas se informa que el desastre del tubo fue mucho mayor. Se sabe que 100 cayeron saliendo del tubo, pero es que entraron 800. Salieron 100 y abatidos quedaron, esos son los que se conocen, pero nadie sabe de la suerte de los 700 restantes...

Tienes una fuente Rusa que hable de ello?.. Es que las fuentes Rusas que he visto y que critican la operación, aseguran que hubo muertes por envenenamiento por gas, no que los que salieron fueron abatidos.

Ahora bien los "restantes" supongo que están en Kusrk, en pocisiones que anteriormente estaban tomadas por unidades Ucranianas, ya que, al menos yo, no he visto noticias que los Rusos tuvieron que retirarse por el mismo tubo a su pocision inicial, mientras que si veo, una retirada Ucraniana de varias zonas de Kusrk, e incluso algunas fuentes hablan de una retirada total (¿?)

Las operaciones se pueden medir por resultados, si el resultado ha sido la expulsión de las unidades enemigas, y esas unidades hoy día han sido expulsada y además eso conlleva a la cesión (¿lo cesaron?) del oficial a cargo de las unidades Ucranias en Kursk, ya me dirá

Aunque también algunos entendidos del tema dicen que el desplome Ucraniano de Kursk, no se debe ni al recorte de apoyo militar e inteligencia Americano, ni a la operación del tubo, sino que ya los Rusos tenían semanas mermado la logística Ucraniana y que era cuestión de tiempo para que colapsara, como ha sucedido

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Lo de que fue un desastre la operación del tubo y que se están retirando porque total ya no interesa estar allí, creo que lo dice El Mundo.

Bueno, las fuentes rusas dijeron que el asalto de la tubería fue un éxito completo.

Saludos

[NBQ soldier]

Tienes una fuente Rusa que hable de ello?.. Es que las fuentes Rusas que he visto y que critican la operación, aseguran que hubo muertes por envenenamiento por gas, no que los que salieron fueron abatidos

Cuando esto sucede, no son uno o dos..

Buen dia.

[sergiopl]

Cierto, están a cargo de un pequeño escuadrón americano el base de la Lutwafe de Buechel ( según parece).

Pero el uso real de armas nucleares para la defensa solo se haría en un caso desesperado. Y en casos desesperados las reglas cambian o pueden cambiar, y nadie sabe que puede pasar. Añade riesgo al agresor.

Por eso están allí y están los aviones alemanes preparados para tirarlas. Si no fuera por eso, estarían en EEUU, que se transportan en 10 horas de vuelo a cualquier parte.

Menuda película te montas (tampoco sé de qué me sorprendo ).

Las armas están a cargo de los americanos y solo funcionarían si se liberan los códigos. O sea: en una situación desesperada, si los americanos no quieren, no se usan, porque sin los códigos no estallan. Da igual lo que hagan los alemanes o los otros países que forman parte de los acuerdos de "nuclear sharing".

El motivo por el que esas armas están allí es más político que militar.

[tercioidiaquez]

los Rusos tuvieron que retirarse por el mismo tubo a su pocision inicial, mientras que si veo, una retirada Ucraniana de varias zonas de Kusrk, e incluso algunas fuentes hablan de una retirada total (¿?)

Las operaciones se pueden medir por resultados, si el resultado ha sido la expulsión de las unidades enemigas, y esas unidades hoy día han sido expulsada y además eso conlleva a la cesión (¿lo cesaron?) del oficial a cargo de las unidades Ucranias en Kursk, ya me dirá

Si alguien se cree, que por 800 hombres, si llegaron todos, con equipo ligero, han provocado un repliegue como el de Kursk...ya me dirá....

[supalma]

Hola,

Si alguien se cree, que por 800 hombres, si llegaron todos, con equipo ligero, han provocado un repliegue como el de Kursk...ya me dirá....

Si no leemos completo, ya me dirá

Aunque también algunos entendidos del tema dicen que el desplome Ucraniano de Kursk, no se debe ni al recorte de apoyo militar e inteligencia Americano, ni a la operación del tubo, sino que ya los Rusos tenían semanas mermado la logística Ucraniana y que era cuestión de tiempo para que colapsara, como ha sucedido

Saludos

[tercioidiaquez]

Si no leemos completo, ya me dirá

Se lo voy a explicar clarito...

[los Rusos tuvieron que retirarse por el mismo tubo a su pocision inicial, mientras que si veo, una retirada Ucraniana de varias zonas de Kusrk, e incluso algunas fuentes hablan de una retirada tota

Cualquier persona que sepa leer, completo o incompleto desde luego no es un experto.Es otra cosa.

[supalma]

Hola,

Se lo voy a explicar clarito...

[los Rusos tuvieron que retirarse por el mismo tubo a su pocision inicial, mientras que si veo, una retirada Ucraniana de varias zonas de Kusrk, e incluso algunas fuentes hablan de una retirada tota

Cualquier persona que sepa leer, completo o incompleto desde luego no es un experto.Es otra cosa.

Se lo puedo explicar, y obviare la mala fe que lo caracteriza

No hay reportes que los Rusos no pudieran ingresar en Sudzha (de hecho izaron banderas Rusas) , mientras que si hay reportes que los Ucranianos se han retirado, así como de otras partes de Kursk.

Los Rusos pueden vender la operación como quieran, porque coincide con la retirada de las tropas Ucranianas, eso no quiere decir que, la retirada fue solo a causa de la operación

Si necesita más ayuda para entender mi post, no dude en solicitarla

Saludos

[tercioidiaquez]

Se lo puedo explicar, y obviare la mala fe que lo caracteriza

Lo mío tiene cura, lo suyo no.

Si necesita más ayuda para entender mi post, no dude en solicitarla

No hace falta. Con ver las estupideces que nos deleita está todo claro. Todos escribimos estupideces, pero usted solo de un lado y hacia la misma dirección siempre.

No hay reportes que los Rusos no pudieran ingresar en Sudzha (de hecho izaron banderas Rusas) , mientras que si hay reportes que los Ucranianos se han retirado, así como de otras partes de Kursk.

Los Rusos pueden vender la operación como quieran, porque coincide con la retirada de las tropas Ucranianas, eso no quiere decir que, la retirada fue solo a causa de la operación

Se lo repito otra vez, que parece que no lo ha entendido. Imagino que tanto RT o sputnik no es bueno para la comprensión lectora.
Si lo de los rusos del tubo salió bien, que es discutible, por si solo no pudo provocar la retirada de los ucranianos. Que es lo que usted, con el ansia que le caracteriza, ha aportado de unos "expertos".
Si tuviera hacia las noticas prorusas algo de la actitud crítica que muestra a sus contrarios, incluso usted, podría darse cuenta que eso, es una estupidez.
Ya me dirá...

[supalma]

Hola,

Si lo de los rusos del tubo salió bien, que es discutible, por si solo no pudo provocar la retirada de los ucranianos. Que es lo que usted, con el ansia que le caracteriza

Que es lo mismo que he escrito, hombre! ... Eso se soluciona con una dosis de comprensión lectora 2 veces al día por 2 meses

Vale, quedemos qué escrito por usted es una verdad, y si lo digo yo, el que solo usa rt, es mentira... y continuemos, que no aportas nada

Saludos

[Domper]

Vale, quedemos qué escrito por usted es una verdad, y si lo digo yo, el que solo usa rt, es mentira... y continuemos, que no aportas nada

Pues mire, yo haría caso a lo que dice un militar profesional. Supongo que usted, cuando se le avería el coche, va al mecánico y no al albañil, y si tiene una apendicitis, prefiere que le opere un cirujano y no un jardinero ¿No? Pues eso.

Por otra parte, lo de la infiltración por el dichoso gasoducto ¿Qué diámetro tiene? Porque los tubos del Nord Stream tienen poco más de un metro, otros gasoductos, ciento veinte centímetros, y no creo que el empleado sea mucho mayor, aunque solo sea por eficiencia en el transporte. He estado revisando,

Si el tubo tiene un metro veinte, los comandos habrán tenido que ir medio agachados y gateando ¿Cuánto tiempo les habrá costado llegar? Pruebe a recorrer medio kilómetro así, con una mochila, y me cuenta. Si son varios kilómetros, más diversión. Le advierto que de crío he jugado por tuberías de ese tipo, y no es tan fácil moverse, aparte de ser fatigoso.

Supongamos que se las apañan para no hacer ruido ni nada de eso, y llegan a la salida del conducto, sin atascarse ni nada; porque si van en plan gusanito, tocando cabeza con pies, pueden montar atascos curiosos; me imagino que dejarán alguna separación. Mejor que durante el trayecto no se produzca ningún incidente, porque recular por esos tubos tendrá su aquel. Incidente puede ser que dos tipos se tropiecen y taponen el tubo. Si no lo cree posible, mire lo que de vez en cuando pasa a la salida de los estadios.

Aun así, llegan, supongo que un poco cansados, pero qué se le va a hacer. Recordemos que llegan agachaditos ¿Cuánto tiempo puede costar que salgan? No es tan fácil ni tan rápido: evacuar un avión A-380, con 450 pasajeros, cuesta noventa segundos... pero por dieciséis rampas, y andando y saltando. Si hace cuentas, significa que por cada salida sale un pasajero cada tres segundos. Salir gateando y cargados cuesta un poco más. Pero aunque consiguieran salir al mismo ritmo, nadie se atascase, no hubiese parones ni nada, a ese batallón apenas le lleva cuarenta minutos salir del tubo. A poco que a esos infiltrados les cuesta un poco más o, no lo quiera Dios, alguien resbale, se atasque, o se dé un golpe... Con el riesgo de que si les detectan, y son contratacados, a los que pille dentro del conducto les recomendaría rezar sus oraciones. Porque con que lancen un par de granadas fumígenas (mejor no hablemos de bombas, lanzallamas, incluso una bomba con agua), lo pasarán mal.

Pero bueno, logran salir y, a pesar de ser un área crítica, no hay ni un miserable centinela, ni un perro, ni ningún sensor ni nada. Magnífico: entonces, lo que dice el compañero: usted tiene a un batallón de soldados agotados, con armas ligeras y lo que hayan podido llevar a cuestas, que no será mucho (pruebe a gatear con una mochila de veinte kilos y me cuenta qué tal se le da). Seguro que se las apañan para cercar a brigadas mecanizadas, a sobrevivir a la artillería, morteros y todo lo que les dispararán (para conseguir que el frente se derrumbe habrán amanecido en un punto crítico, y les tirarán encima hasta inodoros).

Como comprenderá, con esas cuentas me cuesta un poco aceptar que se haya infiltrado un batallón. Tal vez lo hayan intentado con una compañía; como la vida de los soldados no les importa... Pero una compañía puede realizar algún asalto puntual (después, a salir por pies para evitar que les atrapen), pero de eso a causar el derrumbamiento del frente, hay cierto trecho.

Si estuviésemos hablando de galerías como las que cavan los norcoreanos en la ZDM, pase, aun siendo una operación muy arriesgada (y estamos en lo mismo, un batallón con armas ligeras en medio del dispositivo enemigo). Pero por un gasoducto, ni de globo. Si usted tiene otros datos, agradeceré que me los muestre. Igual era un gasoducto de siete metros de diámetro.

Moraleja: a veces no pasa nada por hacer cuentas. Así se pueden detectar algunas mentirijillas, como esas que de vez en cuando sueltan los de Sputnik. Esos que decían que las alemanas se prostituían para no pasar frío en invierno.

[supalma]

Hola,

Pues mire,

He leído toda la perorata y sinceramente no se que ha querido decir

Lo repito, la operación no ha sido la causante de la retirada Ucraniana, los Rusos pueden vender la operación como un éxito, porque coincide con la retirada Ucraniana, que sea cierto o no da igual, es lo que hacen los aparatos de información en todas la guerras. Que usted y otro más quieran extender un discurso narrativo contra una opinión basada en facticos, habla más de ustedes

¿Hay rusos en Sudzha? Si
¿Ucranianos se retiraron de Sudzha? También
Eso es lo factico
De allí el aparato de propaganda de un lado puede decir que se retiraron causando mil millones de bajas al adversario, y el aparto de propaganda del otro bando, puede decir que realizaron la operación más audaz de la historia, queda a criterio del público asumir la versión que más le guste

Saludos