Independencia de Cataluña (I parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
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Frank Sinatra
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Mensaje por Frank Sinatra »

Gaspacher escribio:
¿Hay algo en el código genético de los catalanes nacidos de padres catalanes que les obligue a escolarizar a sus hijos en catalán?

Si, pero no genetico, es cultural y es el mismo por lo que tu quieres que tus hijos estudien en castellano. Esto mal que bien es España pero la lengua es anterior a la formacion de España, por tanto es algo sentimental y cultural, y vosotros seriais los primeros en defender el castellano si fuese la lengua en retroceso.



Tú no crees en las personas, por eso las encasilla a todas según tu conveniencia. Si quieren que sus hijos estudien en castellano son charnegos, y por lo tanto o se adaptan o fuera de cataluña. Tú lo que eres mal que te pese es un totalitarista


Al contrario, soy liberal por formacion y conviccion. Aunque no lo creas habemos nacionalistas liberales y de derechas. El castellano no se pierde por estudiar en catalan en el colegio, el castellano se habla mas que el catalan en la calle, y el hecho que estudien en catalan todos y utilizen el catalan en el trabajo es para que todos tengan acceso a los mismos trabajos, a la misma calidad laboral y para que no sean considerados charnegos. No creo que haya que negar la escolarizacion en castellano pero el daño se lo estan haciendo a sus hijos.

Carlos Perez LLena escribio:


El que "vino aquí" son dos tercios de los actuales habitantes de Cataluña.
Pero no pueden educar a sus hijos en su legua vernácula.


Si, pero el ser mas no los hace ni dueños de Catalunya ni que esto sea mas España.

Servidor se crio en Centroamerica y como tal tuvo que adaptarse al nuevo medio, no el medio a mi. Lo mismo le ocurrio a los millones de españoles que emigraron al norte de Europa y no creo que alemanes, holandeses, suecos y demas hayan hecho escuelas en español para sus hijos. No, alla fue diferente, y todos se tuvieron que adaptar y aprender los idiomas y estudiar en ellos, y hoy son mas cultos por el hecho de ser poliglotas y eso vale su peso en oro.

Señores: yo como catalan me sentiria ofendido si a las personas procedentes del resto del pais aqui se les negaran servicios o se les descriminara por su origen. Lo unico que se les pide a los demas es respeto e integracion a nuestra cultura y nada mas, lo mismo que tuvieron que hace en el norte de Europa. Nadie les obligo a venir y "donde fueres haz lo que vieres", el deseo de integrarse, eso es todo.
Hay un charnego como presidentes aqui, no creo que sea un lumbrera pero en los tiempos que corren y por el tipo de politicos que hay hoy en dia le tengo que alabar que es prudente en su hablar, y que representa muy bien la composicion etnica, racial, idiomatica, como le querais llamar de esta autonomia. Lo demas es una cuestion de respetar nuestra cultura y nuestra lengua, y ademas montar un sistema ya sea federal que incentive a producir, a que mas recursos queden alli donde se originaron y que sea solidario con aquellas comunidades que aun necesite de un empujon. Y en esto ultimo creo que el primer paso es gastar mejor, y en esto hoy por hoy creo que Catalunya no es ejemplo, pero tampoco tenemos porque financiar el PER.
Procuremos el respeto y el dialogo, pero sobre todo respetemos la cultura ajena.
Saludos
Pd. Me ha ofendido lo de totalitario, cosa que realmente no soy.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

vosotros seriais los primeros en defender el castellano si fuese la lengua en retroceso.


Vosotros quien? A mi no me mires.

la lengua es anterior a la formacion de España


Y el latin es anterior al catalán y al español...y?. El Español por cierto, es tan catalán como el catalán.

Aunque no lo creas habemos nacionalistas liberales y de derechas


No se puede ser nacionalista y liberal...y si ya metemos de por medio sentimientos y culturas...menos. Que a mi me da igual, que cada uno puede ser lo que de le la gana, pero nacionalista, liberal, pues no.

No creo que haya que negar la escolarizacion en castellano pero el daño se lo estan haciendo a sus hijos.


Ya que eres liberal, dejales que se "equivoquen" ellos solitos pues.

i, pero el ser mas no los hace ni dueños de Catalunya ni que esto sea mas España.


Ni que tus tatarabuelos o tus padres fueran catalanes, te hace más catalán. Los mios lo fueron también, y no soy catalán.

ademas montar un sistema ya sea federal


Eso, pero de verdad, pero todos iguales, nada de bilateralidad, y reunirse el gobierno "federal" antes con unos, y al resto estos son lentejas. Y nada de limitar la posibilidad de najar impuestos como han echo con el pacto apañado entre los federales, y los bilaterales.

Procuremos el respeto y el dialogo, pero sobre todo respetemos la cultura ajena.


Yo tengo que respetar los derechos ajenos, y exijo exactamente los mismos, eso de la cultura no se que es ni me importa, cada uno tiene la suya y ahi no me meto, ni la administración es quien para meterse...como liberal deberías entenderlo.

Yo, si el plan es este, prefiero terminar de una vez si quieren independencia, que se independicen, a mi particularmente, en la unidad de España no me va la vida, en la igualdad de derechos si. Pero si se quedan, igual que los demás, exactamente igual. Con el catalán, ningún problema, el que quiera estudiar en catalán en catalán, el que quiera en español en español, y en cataluña, la administración, en ambos idiomas. En cataluña y en donde sea menester.

Sois catalanes?, nacidos de padres catalanes? porque entonces si entendereis bien de que va el tema de la lengua.


Toda mi familia materna es catalana "de muy pura cepa" y catalanoparlantes, y te aseguro que no lo entienden. Quizás ellos si son liberales...menos mi abuelo y de ahi patrás, que eran más carlistas que Don Carlos.

No seria bueno dejar a un lado el orgullo español y permitir a los niños españoles una mejor integracion en Catalunya sabiendo desempeñarse bien con el catalan?.


Esto ya parece a puro racismo....

Saludos.
Última edición por Yorktown el 19 Jul 2009, 03:20, editado 4 veces en total.


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Autonomía, que no país , autonomía, con los mismos derchos y deberes que cualquier otra. Autonomía, punto.
Donde hay 2 lenguas cooficiales, varias maneras de educar a tus hijos-entre otras en castellano-,donde un Presidente es elegido democráticamente y no es un charnego agradecido-
Autonomía, donde yo sigo estando en mi país.
Y tu nacionalismo de derechas es igual al de izquiedas, es mirarse al ombligo, .
sigue haciéndolo
saludos


simplemente, hola
Howard_Hughes
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Mensaje por Howard_Hughes »

Frank Sinatra escribió:Sois catalanes?, nacidos de padres catalanes? porque entonces si entendereis bien de que va el tema de la lengua.
Porque mal que bien Catalunya podra ser mucha España, por ahora, pero a nadie se le obligo a venir aqui, vino el que quiso y por las razones que fueran. El que aqui vino sabia que se hablaba otra lengua y los catalanes sea por lo que fuera les contestaron en castellano, y he ahi todo el problema. Ahora que, todo el derecho es de los españoles?, y los catalanes que?, el castellano no esta en peligro ya que en la calle se habla la mar de bien, no tenemos los padres catalanes el derecho a educar en catalan a nuestros hijos en nuestra lengua y en nuestro propio territorio?, se estan poniendo cortapisas a los españoles a abandonar Catalunya por no estar de acuerdo?. No seria bueno dejar a un lado el orgullo español y permitir a los niños españoles una mejor integracion en Catalunya sabiendo desempeñarse bien con el catalan?.
Este servidor que escribe, que de separatista tiene poco y de nacionalista catalan mucho y aun habiendo vivido mas años fuera que aqui lo tiene claro, tanto nos separan las burradas de ERC como ese estupido nacionalismo español. A respetar siempre la cultura de acogida y en este caso es la nuestra. De seguir algunos tirando por ese camino y criticando cualquier accion con la lengua lograran la ruptura.
Creo en el federalismo y no estoy de acuerdo con la nueva financiacion autonomica porque creo que es nociva para toda España, hay mejores formas de reparto y de no hacer diferencias. Como liberal que soy creo en las personas y por eso vuelvo a preguntar, no tenemos los padres catalanes, y los catalanes, derecho a defender nuestra lengua y cultura que es anterior a España en el tiempo?.
Saludos


y por eso teneis que apartar el Catalan en las escuelas¿?y en la calle¿?la lengua que se hablan en el estado español es el castellano,y si un padre quiere que su hijo aprenda catalan que lo ponga en una asignatura optativa,con la genial ley de educacion los niños no aprenden ni una lengua ni la otra como es debido,y de que les sirve el catalan¿?de nada...

y tengo familia alli...asi que se de que hablo :wink:


Francisco Fdez
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Mensaje por Francisco Fdez »

Me parece muy bien que se de Catalan en las escuelas catalanas.Pero se deberia de dar como ingles o Frances osea dos horas mas o menos.

Lo que pasa en Cataluña es que teneis a un gobierno que quiere imponer el catalan,que le gusta gastarse todo vuestro dinero en abrir embajadas en Nueva York y que sin duda le gusta mas salir en los medios de comunicacion que un caramelo a un niño.

Que la comunidad autonoma mas rica de España es la que mas fondos recibe como se ha visto en los Presupuestos Generales y que las demas autonomias os la sopla,da lo mismo que en Andalucia menos Sevilla(otra cosa aparte,ya que los pocos fondos que destinan para andalucia Sevilla se lleva la palma y despues malaga,a las demas provincias que nos den),parezcamos tercermundistas que tengamos mas paro que ninguna otra comunidad, que las infraestructuras sean pesimas y asi puedo seguir.

Luego con todo ese dinero vuestro gran lider va y se da un paseo por algun pais tercermundista y dona unos cuantos milloncejos para parecer que Cataluña es muy solidaria con los demas.

Basta ya de ningunear a España coñ* que despues de llenaros los bolsillos del Estado Español que muchos catalanes odias despues pidais la independencia.

Y lo mas asqueroso es que lo haceis en todo,en el deporte que es algo maravilloso todos los dias salen en las noticas que si el Barça pito el himno de España en la copa del rey lo mismo que el athletic,que si pancartas de independencia e insultando al rey.

Menos mal que sois minoria y la mayoria de los catalanes no piensan asi.

Solo falta que se den cuenta el daño que le estan haciendo a Cataluña y quiten al payaso de montilla.


Saludos


Por Dios y por España servir hasta la muerte
carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Sólo un pequeño matiz, Mayor, a Montilla le pusieron la mayoría de los catalanes, que además sabían de la repetición del tripartito, al menos de facto.
saludos


simplemente, hola
Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Frank Sinatra escribió:Si, pero no genetico, es cultural y es el mismo por lo que tu quieres que tus hijos estudien en castellano. Esto mal que bien es España pero la lengua es anterior a la formacion de España, por tanto es algo sentimental y cultural, y vosotros seriais los primeros en defender el castellano si fuese la lengua en retroceso.


Primero, yo no quiero que mis hijos estudien en castellano por cultura, lo quiero porque es un idioma que tiene mucha mas proyección que el valenciano, y de poder permitírmelo no dudes que los enviaría a un colegio ingles o alemán, o a un internado en Suiza si fuese millonario. Porque para mi los idiomas son herramientas, y de inculcar sentimientos ya me encargo yo en casa.

Al contrario, soy liberal por formacion y conviccion. Aunque no lo creas habemos nacionalistas liberales y de derechas. El castellano no se pierde por estudiar en catalan en el colegio, el castellano se habla mas que el catalan en la calle, y el hecho que estudien en catalan todos y utilizen el catalan en el trabajo es para que todos tengan acceso a los mismos trabajos, a la misma calidad laboral y para que no sean considerados charnegos. No creo que haya que negar la escolarizacion en castellano pero el daño se lo estan haciendo a sus hijos.


Sin duda el daño se lo hacen a sus hijos al estudiar en catalan, que no en castellano, pues con el primero nunca podrán aspirar a un trabajo fuera de cataluña y con el segundo no hay problemas en la mayoría de empresas internacionales.

Pero una vez mas y a pesar que te autodenominas liberal, niegas la libre elección paternal de la enseñanza, padres a los cuales la constitución española otorga el deber de educar a sus hijos, declarándose el estado una ayuda para estos y no un sustituto que se apropie de dicho derecho. Por lo tanto si apoyas la apropiación del derecho a la enseñanza por el estado, estas defendiendo un totalitarismo y no el liberalismo ergo no puedes ser liberal.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
Granadero
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Mensaje por Granadero »

Francisco Fdez escribió:Me parece muy bien que se de Catalan en las escuelas catalanas.Pero se deberia de dar como ingles o Frances osea dos horas mas o menos.


Esto es el colmo. Me niego. Y un huevo. ¿De qué me tiene que venir un granadino a decirme que mi idioma, el autóctono de mi tierra, debería estudiarse como una lengua extranjera?

Arregla los problemas en tu pueblo primero, que los hay y muchos, antes de dar consejos que no se te han pedido.


Francisco Fdez escribió:Basta ya de ningunear a España coñ* que despues de llenaros los bolsillos del Estado Español que muchos catalanes odias despues pidais la independencia.


Si no somos independientes todavía es porque cuesta moverse con los bolsillos tan llenos de dinero español. Eso y porque el resto de compatriotas españoles no son como tú, pues de ser ése el caso mi voto va el primero para prohibir las relaciones mixtas, no sea venéreo el tema.


George S Patton
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Mensaje por George S Patton »

Granadero escribió:
Francisco Fdez escribió:Me parece muy bien que se de Catalan en las escuelas catalanas.Pero se deberia de dar como ingles o Frances osea dos horas mas o menos.


Esto es el colmo. Me niego. Y un huevo. ¿De qué me tiene que venir un granadino a decirme que mi idioma, el autóctono de mi tierra, debería estudiarse como una lengua extranjera?

Arregla los problemas en tu pueblo primero, que los hay y muchos, antes de dar consejos que no se te han pedido.


Francisco Fdez escribió:Basta ya de ningunear a España coñ* que despues de llenaros los bolsillos del Estado Español que muchos catalanes odias despues pidais la independencia.


Si no somos independientes todavía es porque cuesta moverse con los bolsillos tan llenos de dinero español. Eso y porque el resto de compatriotas españoles no son como tú, pues de ser ése el caso mi voto va el primero para prohibir las relaciones mixtas, no sea venéreo el tema.


:shock:


Howard_Hughes
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Mensaje por Howard_Hughes »

Granadero escribió:
Francisco Fdez escribió:Me parece muy bien que se de Catalan en las escuelas catalanas.Pero se deberia de dar como ingles o Frances osea dos horas mas o menos.


Esto es el colmo. Me niego. Y un huevo. ¿De qué me tiene que venir un granadino a decirme que mi idioma, el autóctono de mi tierra, debería estudiarse como una lengua extranjera?

Arregla los problemas en tu pueblo primero, que los hay y muchos, antes de dar consejos que no se te han pedido.


Francisco Fdez escribió:Basta ya de ningunear a España coñ* que despues de llenaros los bolsillos del Estado Español que muchos catalanes odias despues pidais la independencia.


Si no somos independientes todavía es porque cuesta moverse con los bolsillos tan llenos de dinero español. Eso y porque el resto de compatriotas españoles no son como tú, pues de ser ése el caso mi voto va el primero para prohibir las relaciones mixtas, no sea venéreo el tema.


aunque te pese aun eres Español,y estas en España,y en España se aprende castellano en todas las escuelas del pais :mrgreen:


Granadero
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Mensaje por Granadero »

Howard_Hughes escribió:aunque te pese aun eres Español,y estas en España,y en España se aprende castellano en todas las escuelas del pais :mrgreen:



No, si amo a España. Lo que no soporto son los españoles.


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

Lo que no soporto son los españoles.


Raro debe ser eso de odiarse a uno mismo... :shot:

Saludos!


Granadero
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Mensaje por Granadero »

Malcomn escribió:Raro debe ser eso de odiarse a uno mismo... :shot:


Es que si empiezo a poner excepciones (que haberlas, haylas) la frase pierde dramatismo. Y no es menester.

Quede a parte que no he hablado de odio, eso lo habrá leído usted, sino de no soportar. Hay ciertos temas que empiezan a aburrir. Parece que regalen lobotomías.


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

Es que si empiezo a poner excepciones (que haberlas, haylas) la frase pierde dramatismo. Y no es menester.


Quizás la perdida de dramatismo compense con tal de no parecer un racista.
Con todo lo que ello implica.

Saludos.


Granadero
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Mensaje por Granadero »

Malcomn escribió:Quizás la perdida de dramatismo compense con tal de no parecer un racista.


¿Repasamos el concepto de racismo?


Y, acabando, sin cuidado me tiene el parecerle a usted un racista, que ya he visto que interpreta lo que le viene en gana, sin que tenga que coincidir con lo escrito.



Un saludo para usted también.


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