Independencia de Cataluña (I parte)

[Edwin Freyner Moreno Fies]

Jajaja me hicieron recordar que en mi epoca el asunto era con una regla larga de madera, al que se portaba mal era reglaso fijo
yo me gane unos cuantos en la primaria

[Gaspacher]

Albert Boadella: «Hay pocas terapias posibles para Cataluña»
Publica «Diarios de un francotirador», sus reflexiones sobre toros, España, gastronomía, política. En estado puro

[Gaspacher]

John Elliott: «Los jóvenes catalanes están aprendiendo una Historia falsa»

¿Cómo ve la relación de España y Cataluña?
–Estos temas surgen en momentos en que existen problemas económicos difíciles. Como historiador lo que más me preocupa es la deformación de la historia y el empleo de esa Historia deformada por parte de la clase dirigente y algunos políticos. Vicens Vives se pasó toda la vida intentado desmitificar la Historia de Cataluña, evitando esa postura de agravio que ha dominado tanto en la historiografía romántica catalana. Me preocupa que se pierdan esos intentos que Vives hizo, y en parte yo también, para evitar ese reduccionismo. Si los jóvenes no son capaces de aprender esa lección que les hemos intentado ofrecer... Vives quería revitalizar y modernizar la sociedad catalana y hacerla apropiada para la época del postfranquismo. Pensaba que estaba teniendo éxito. Ahora me preocupa que una generación esté aprendiendo una Historia deformada que no conecta la Historia de Cataluña con la de otras partes de España. Es una deformación de la realidad.

–¿La deformación de dónde proviene? ¿De España? ¿Cataluña?
–Estoy pensando en algunas reacciones de Cataluña en este momento. Los políticos sacan de la Historia sólo lo que les interesa.

[Autentic]

Si nos ponemos finos, no existió tal Cataluña que se uniese a Aragón.

Existió un conde de Barcelona que tenia cierta preeminencia sobre el resto de condes de la zona, todos ellos vasallos del Rey de Francia por tenue que fuese dicho vasallaje. Este se unió en matrimonio a la heredera del reino de Aragón y no seria hasta varias generaciones después de esa unión, cuando el Rey de Aragón que, continuaba siendo vasallo del Rey de Francia en cuanto era conde de Barcelona, rompió dicho vasallaje mediante el tratado de Corbeil, en el que a cambio renuncio a todas sus posesiones al norte de los pirineos, excepto el Rosellon por ser el lugar de su nacimiento Montpellier.

No se trata de ponerse finos, simplemente con que algunos, no suelten la primera parida patriótica que se les ocurre, seria mas que suficiente.

Un saludo.

[agualongo]

Pues yo lo siento caballeros, pero al traidor manipulador que castiga a niños de 9 años para educarlos en el odio a España... lo ahorco de un roble. Sin más. ¿Que no es legal? ¡Qué alguien me demuestre que es legal castigar por hablar en Español en España!

Ya puestos a hilar fino, el conde de Barcelona JAMÁS dominó a todo lo que hoy es Cataluña y JAMÁS fue vasallo del Rey de Francia (título inexistente hasta el siglo XIII) sino del Rey de los Francos...

Amigo Almogaver,

Quiero pensar que al escribir rápido has soltado una ocurrencia como a mí me pasa.. pero decír qué por qué Castilla no se llamaba Euscadi...¡Cuándo esa palabra es un invento DEL SIGLO XX... y basta a leer a UNAMUNO y a PIO BAROJA.. para saber que en Vascuence no significa nada.. un invento de Sabino Arana, un idiota literal (no es un insulto es una descripción)...

Es como si pasado mañana rebautizamos a Aragón con el nombre de Pirulí y decimos que por qué el Rey Jaime no se llamó Rey de Pirulí... Pues eso, no se podía llamar Euscadi porque ese invento sabiniano (sin fundamento histórico, antropológico, filológico alguno) no existió hasta PLENO SIGLO XX... El Recreativo de Huelva es mucho más antiguo que el concepto de Euscadi... y nadie se le ocurre pensar que por qué Castilla no se llamó Recreativo de Huelva... ¿Verdad?

Saludos

Amigo Ulises, España es un estado de la OTAN.. y desde luego puedes ir preguntado a los franceses, alemanes o suecos si van a morir en defensa del totalitarismo catalanista.. como tú dices que hará (decir que la OTAN se pondrá del lado de los separatistas catalanes no tiene lógica ninguna).. Por cierto, la OTAN... ¿Se ha puesto al lado de los chechenos? ¿Saharauis? ¿tibetanos? ¿Norirlandeses?

[E-milio]

Buenas tardes:

¿Qué les parece esto, publicado por Paz-Digital, señores?

11-M. WELCOMEFUTURE United States of Iberia. SPAIN


http://paz-digital.org/new/index.php?op ... &Itemid=26


Por cierto, Paz-Digital publica fragmentos del libro "Teníamos que perder", del anarquista J.García Prada, que vivió en primera línea toda la guerra civil. Pero este tema entra en la sección de historia.

Agualongo:

Lo que demuestra que la OTAN se pone del lado de quien le interesa (¿A quién?). Yo no pondría mucha confianza en ellos ni sus "principios". Los serbios pusieron mucha confianza en Rusía y ahí se quedaron. Aunque pienso y creo que ese conflicto aún no está finiquitado y Rusia tiene su propia estrategia y sus tiempos.

[agualongo]

Estimado E-miliio,

Cierto la OTAN se pone del lado de quien le interesa, pero nunca se va a poner en contra de uno de sus miembros (a lo más que llegaría es a no ayudar, pero nunca a apoyar o intervenir a favor del enemigo de un país miembro).. ejemplos muchos, desde Irlanda del Norte hasta Chipre. Sobre los Balcanes, algo lo viví (muy tangencial es verdad) y en principio, la OTAN nada tuvo que decir (ni dijo). Y, en cualquier caso, Serbia no era miembro de la OTAN (ni del Pacto de Varsovia).. si Serbia hubiera tenido una alianza militar con Rusia, la cosa hubiera sido muy, pero que muy distinta.

Saludos

Si el ejercito español interviene para acabar con el gobierno rebelde de la Generalidad, nadie va a atacar a España, si ese es tu temor. Como nadie atacó a Gran Bretaña, a Francia, a Turquía, a Rusia etc etc...y como nadie atacó a Franco cuando inició la ofensiva de Cataluña a fines del 38.. y tambíen entonces se decía que Francia jamás permitiría que Franco tomase Cataluña... La historia demostró si Franco la tomó o no... y lo que hizo la Francia por impedirlo...

[ñugares]

Yo no veo ninguna guerra ni ejercito alguno entrando en ningún sitio todo lo mas que pudiera pasar es fuerzas y cuerpos de seguridad del estado deteniendo a los miembros de un gobierno de una CCAA que se declare en rebeldía y se salte la ley .
Con lo que llevaría asociada una suspensión temporal de la autonomía . Para eso se contempla en la constitución .

Alguien piensa que los mossos se van a oponer con las armas? Sindicatos de la Policía responden a Puig que los Mossos podrían ser detenidos
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/1 ... 79613.html .

Mas y compañía están jugando con fuego y van a terminar quemándose los hocicos . Lo que esta claro es que nos esta complicando la vida a todos y nos esta perjudicando y eso lo va a terminar pagando .

Un saludo .

[agualongo]

Amigo Ñugares

Yo tampoco veo ejército alguno. Policía Nacional y Guardia Civil y si me apura, Mozos de Escuadra, se bastan y se sobran para detener a Mas a menos y a toda la compañía de alucinados que se creen sus propias barbaridades.. y es digno de pena porque hubo una época, lejana, en que CIU fue un partido serio y todo.

Saludos

El ejército sólo entraría si Mas asaltase cuarteles para distribuir armas entre los miembros de los partidos independentistas.. en ese caso, sí debería intervenir el ejército.

[ElCiD]

El ejército sólo entraría si Mas asaltase cuarteles para distribuir armas entre los miembros de los partidos independentistas.. en ese caso, sí debería intervenir el ejército.

Como cuando en 1934 se armó a los anarquistas y se atacaron cuarteles de la guardia civil, iglesias y ayuntamientos.

[agualongo]

Amigo ElCid,

Como cuando en 1934 se armó a los anarquistas y se atacaron cuarteles de la guardia civil, iglesias y ayuntamientos.

En efecto, aunque la verdad es que "el pajarito" tenía más voz que garras... en una ciudad de un millón de habitantes, con otro millón viviendo en las ciudades satélites... a la hora de luchar, de arriesgar la vida y de poder perderla... el separatismo catalán sólo logró reunir a 3.000: ¡DE DOS MILLONES!

700 escamots en Gobernación, otros 500 en la calle de Cortes (Hoy la popular Gran Vía), 650 en la Calle Caspe (habían quedado en el Cafe Novedades, la calle caspe da a Paseo de Gracia), 800 en las Ramblas (estoy seguro que habrás oído hablar de ellas) y 500 en Consejo de Ciento, frente al cuartel de la Guardia Civil.

Total de las fuerzas separatistas del golpista Companys, alías "El Pajarito" (tiene apodo de quinqui): unos 3.200 sobre una población de DOS MILLONES que tenía Barna y alrededores...
Despues de proclamar el Estado Catalán... EL Pajarito, que no era Napoleón, pero comía como un León..., hizo traer al palacio de la Generalidad la cena de un restaurante caro de esos que abundaban (y abundan) por Barna... le costó 1.000 pesetas la cena (1.000 pesetas de las de 1934, unos 400 euros, más o menos actualmente... y es que "el Pajarito" esto del Estat le "abría el apetito"...Dencas cenó en gobernació y los escamots donde pudieron...
De madrugada, una voz melindrosa y acobardada atronó en las radios de Barna, diciendo que la resistencia había terminado y que el gobierno de la Generalidad, capitulaba... El "Estat" catalán del pajarito no había durado ni diez horas... el ejército español, dirigido por Bate, arrolló fácilmente a los separatistas, que huían presas del pánico abandonando armas y municiones... el mismo Dencas huyó por una cloaca...

Un sólo separatista reunió todo el valor que al resto le faltaba.. Jaume Compte.. éste no huyó, ni se acobardó.. murió como un héroe.. el único y para eso murió insultanto al resto de los separatistas, diciéndoles...¡No huyáis, cobardes, luchad!..¡Ahora veréis como muere un catalán! y así lo hizo el tío, lo dicho, un héroe de verdad, de los que habla el amigo Autentic.. un tío consecuente con sus ideales.. para mí un equivocado y un traidor a la Patria, pero un tío valiente y de honor... y al enemigo, como sostengo, el respeto cuando se lo gana y éste Jaume se lo ganó.

Amigo ElCid... ¿Cuántos escamots crees que reunirá Mas para enfrentarse a los Leopardos, a los helicopteros y a los moros y legionarios? ¿30.000? ¿3.000? ¿300? ¿30? ¿Te parece que Mas será un valiente como el Jaume o será de esos que huyen por las alcantarillas como Dencás...?

Saludos

[Autentic]

Como cuando en 1934 se armó a los anarquistas y se atacaron cuarteles de la guardia civil, iglesias y ayuntamientos.

Seguimos el concurso de a ver quien la dice mas gorda, ¿en Catalunya?.

Por cierto, como no podía ser de otra manera, aquí, una firme candidata al premio.

http://www.vozpopuli.com/nacional/15769 ... -los-ninos

Un saludo.

[agualongo]

La verdad es que lo que ha puesto el amigo Autentic es insuperable...

Me he quedado sin palabras...

Saludos

[agualongo]

Amigo ElCid,

Éste es el que te digo

http://es.wikipedia.org/wiki/Jaume_Compte

El unico que tuvo lo que había que tener.

Saludos

[ñugares]

Como cuando en 1934 se armó a los anarquistas y se atacaron cuarteles de la guardia civil, iglesias y ayuntamientos.

Seguimos el concurso de a ver quien la dice mas gorda, ¿en Catalunya?.

Por cierto, como no podía ser de otra manera, aquí, una firme candidata al premio.

http://www.vozpopuli.com/nacional/15769 ... -los-ninos

Un saludo.

Jajaja os pensabais que os ibais a librar de la Espe azote de infieles y separatistas ni dimitiendo .

Tampoco veo que se haya pasado tanto ya algun reino Leones por el año 1000 ( o así , que luego os ponéis tontos por unos añitos ) fue coronado como emperador de España o hispania . Total 2000 añitos es bastante menos que los que afirman lo del Reino de Cataluña que no existió nunca o la sardana originaria de Grecia y no tiene ni un siglo

Me encanta esta mujer

Un saludo .