Independencia de Cataluña (I parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
Apónez
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Independencia de Cataluña

Mensaje por Apónez »

Autentic escribió:Es parte del Estado, Gaspacher, y así lo he dicho siempre, pero mi lengua, no es la de una parte del Estado, no, es una lengua de gente, que ayudo a formar a ese Estado, a todo, ese Estado.

Igualdad, esa es la diferencia.

No Autentic, IMPOSICIÓN, eso es lo que tú quieres, imponer TÚ lengua al resto del Estado, incluso a regiones donde nunca se ha usado.
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Mensaje por Autentic »

¿Y cual es mi ámbito, Aponez?, ¿No soy Español?, ¿Mi pais, no es España?, ¿Que quiere decir ámbito?, ya mi parcela, con sus peculiaridades, y ricas variedades, que engrandecen España, ¿no es eso?.

¿No es tan Español lo que hablo yo, como lo que hablan en Valladolid?.

Un saludo.
El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
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Mensaje por Autentic »

Apónez escribió:
Autentic escribió:Es parte del Estado, Gaspacher, y así lo he dicho siempre, pero mi lengua, no es la de una parte del Estado, no, es una lengua de gente, que ayudo a formar a ese Estado, a todo, ese Estado.

Igualdad, esa es la diferencia.

No Autentic, IMPOSICIÓN, eso es lo que tú quieres, imponer TÚ lengua al resto del Estado, incluso a regiones donde nunca se ha usado.


¿Has leido un poco mas arriba?, Estado, Gobierno, Pueblo.

No pretendo que tu hables Catalan, ni muchisimo menos, ¿Quien cojo*** soy yo para eso?, pero el Estado, si, amigo mio, o es mi Estado, y yo soy parte de el, con todo, o no lo es, lo sera solo, en su ambito :guino: .

Un saludo.
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Mensaje por Apónez »

Autentic escribió:¿Y cual es mi ámbito, Aponez?, ¿No soy Español?, ¿Mi pais, no es España?, ¿Que quiere decir ámbito?, ya mi parcela, con sus peculiaridades, y ricas variedades, que engrandecen España, ¿no es eso?.

Tu ámbito es el territorio que conforma Cataluña y ahí es oficial, al igual que el "valenciano" (ya que ni vosotros os poneis de acuerdo con que es lo que teneis ahí Gaspacher :green: ) lo es en Valencia y el "mallorquín" en las Baleares, el gallego en Galicia y el euskera en el País Vasco y Navarra, aqui los únicos que tendrían algo de lo que quejarse serían tanto los asturianos por el bable, los leoneses por el leonés y los aragoneses por el aragonés.
Autentic escribió:¿No es tan Español lo que hablo yo, como lo que hablan en Valladolid?.

Según vosotros mismos no lo es, ¿o ya olvidaste el "hecho diferencial" con el que saltais a cada dos por tres? o el típico "el que quiera estudiar en español que se vaya para España" que ya me han soltado varias veces
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Mensaje por Apónez »

Autentic escribió:¿Has leido un poco mas arriba?, Estado, Gobierno, Pueblo.

No pretendo que tu hables Catalan, ni muchisimo menos, ¿Quien co***** soy yo para eso?, pero el Estado, si, amigo mio, o es mi Estado, y yo soy parte de el, con todo, o no lo es, lo sera solo, en su ambito :guino: .

Un saludo.

He leído Autentic pero, lo siento, SI lo pretendes, ya que yo para poder trabajar para ese mismo Estado tendría que hablar catalán y eso sí que no, con haber tenido que estudiar tres idiomas me sobró, no necesito un cuarto ni un quinto ni un sexto :desacuerdo:
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Mensaje por Autentic »

Apónez escribió:
Autentic escribió:¿Y cual es mi ámbito, Aponez?, ¿No soy Español?, ¿Mi pais, no es España?, ¿Que quiere decir ámbito?, ya mi parcela, con sus peculiaridades, y ricas variedades, que engrandecen España, ¿no es eso?.

Tu ámbito es el territorio que conforma Cataluña y ahí es oficial, al igual que el "valenciano" (ya que ni vosotros os poneis de acuerdo con que es lo que teneis ahí Gaspacher :green: ) lo es en Valencia y el "mallorquín" en las Baleares, el gallego en Galicia y el euskera en el País Vasco y Navarra, aqui los únicos que tendrían algo de lo que quejarse serían tanto los asturianos por el bable, los leoneses por el leonés y los aragoneses por el aragonés.
Autentic escribió:¿No es tan Español lo que hablo yo, como lo que hablan en Valladolid?.

Según vosotros mismos no lo es, ¿o ya olvidaste el "hecho diferencial" con el que saltais a cada dos por tres? o el típico "el que quiera estudiar en español que se vaya para España" que ya me han soltado varias veces


Aponez, así no vamos a ninguna parte, mis opiniones, son mías, y las tuyas, tuyas, o soy Español, con todo, o no lo soy con nada, esa es mi opinión.

Un saludo.
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Apónez escribió:
Autentic escribió:¿Has leido un poco mas arriba?, Estado, Gobierno, Pueblo.

No pretendo que tu hables Catalan, ni muchisimo menos, ¿Quien co***** soy yo para eso?, pero el Estado, si, amigo mio, o es mi Estado, y yo soy parte de el, con todo, o no lo es, lo sera solo, en su ambito :guino: .

Un saludo.

He leído Autentic pero, lo siento, SI lo pretendes, ya que yo para poder trabajar para ese mismo Estado tendría que hablar catalán y eso sí que no, con haber tenido que estudiar tres idiomas me sobró, no necesito un cuarto ni un quinto ni un sexto :desacuerdo:


Lo siento Aponez, pero ese argumento, que de forma personal, me parece cojonudo, no vale para un Estado, o todos moros, o todos cristianos, nadie por encima de nadie, y todos, iguales, no es ni mi problema, ni el tuyo, es el problema del Estado.

Recuerda: Tanto monta, monta tanto.

Un saludo.
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Mensaje por Apónez »

Estas reconociendome Autentic que lo único que te interesa es imponer tu lengua, ya que la quieres imponer a regiones donde nunca se ha hablado el catalán (algo que no puedes decir del castellano que se lleva hablando en todo lo que es hoy España desde hace, como mínimo, 500 años.
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Mensaje por Autentic »

Apónez escribió:Estas reconociendome Autentic que lo único que te interesa es imponer tu lengua, ya que la quieres imponer a regiones donde nunca se ha hablado el catalán (algo que no puedes decir del castellano que se lleva hablando en todo lo que es hoy España desde hace, como mínimo, 500 años.


No, ni muchísimo menos, estoy diciendo, que ese Estado, tan cacareadamente formado por todos, donde todos presuntamente somos iguales, no reconozca mi lengua, que con tanto merito como las demás, contribuyo a formarlo, sea oficial para el Estado, imponer, ya lo ha hecho el Estado, yo no pido que lo hablen todos, como el si que hace, solo pido, que el Estado, admita que yo la use para con el.

Es tremendamente diferente, de lo que tu dices, ya que si, el Castellano, es hablado desde hace siglos en toda España, con la inestimable ayuda, según tu, imposición, de mas de uno, no hace falta supongo, que te ponga nombres.

Es total y absolutamente imposible, sentirse igual, mientras alguien pretenda que lo suyo, prevalezca sobre lo de los demás, y eso, solo y exclusivamente, lo hace el Estado Español, obviando Vascos, Catalanes, Valencianos, Mallorquines, Aragoneses, Asturianos, o lo que sea, ese, es y sera por siempre, el problema. Y desde luego, yo, jamas lo aceptare.

Un saludo.
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Mensaje por ñugares »

Autentic podrás darle todas las vueltas que quieras , tu y yo nos entendemos por que hablamos un mismo idioma , si escribieses en Catalán nos entenderíamos ( si es que lo lográbamos ) bastante peor , perdona pero a mi no me puedes imponer que en todo el estado se tenga que dominar un idioma que es de una parte del estado .
que podrás decir lo que quieras no minimamente razonable a ti que te parecería que vengas a Madrid y que un simple formulario te lo dieran e Euskera y el funcionario te hable igual al fin y al cabo si TODOS los idiomas fueran oficiales podrían hacerlo en cualquiera y te llega otro y te habla en bable o en leones o Cabriles que lo entienden 4 .

Vamos a dejar de tocar las narices , En Cataluña es ofivial junto al Castellano que lo entendemos todos , no veo el problema . que manía con Franco , joer que franco fue malo para todo Dios para Cataluña Madrid y toda España , que victimismo por Dios .

Un saludo .
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Mensaje por _hispano_ »

Si,estos son expertos en victimismos...siempre y a la minima que pueden sacan el temita...,y tanta igualdad y libertad que piden,habria que ver la igualdad que habria en un estado catalan...,porque ese estado catalan tambien seria un estado plural...¿reconoceria Cataluña el castellano como una lengua oficial junto con el catalan?¿pasarian de ser los oprimidos a ser los opresores?
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Mensaje por ñugares »

_hispano_ lo del victimismo se lo digo a Autentic desde el respeto , tanto Autentic como Urbano son 2 caballeros aunque yo algunas veces no los haya tratado como tal , lo cortes no quita lo valiente y a pesar de pensar en muchos casos totalmente diferente son personas con las que se puede debatir e intercambiar opiniones .


Un saludo .
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Mensaje por Autentic »

ñugares escribió:Autentic podrás darle todas las vueltas que quieras , tu y yo nos entendemos por que hablamos un mismo idioma , si escribieses en Catalán nos entenderíamos ( si es que lo lográbamos ) bastante peor , perdona pero a mi no me puedes imponer que en todo el estado se tenga que dominar un idioma que es de una parte del estado .
que podrás decir lo que quieras no minimamente razonable a ti que te parecería que vengas a Madrid y que un simple formulario te lo dieran e Euskera y el funcionario te hable igual al fin y al cabo si TODOS los idiomas fueran oficiales podrían hacerlo en cualquiera y te llega otro y te habla en bable o en leones o Cabriles que lo entienden 4 .

Vamos a dejar de tocar las narices , En Cataluña es ofivial junto al Castellano que lo entendemos todos , no veo el problema . que manía con Franco , joer que franco fue malo para todo Dios para Cataluña Madrid y toda España , que victimismo por Dios .

Un saludo .


ñugares, tu y yo, nos entendemos en Castellano, porque los dos lo hablamos, y a mi, por educación, no me cuesta nada utilizarlo. Esa es la situación perfectamente normal, entre dos ciudadanos privados, donde lo único que debe prevalecer, es la educación.

Pero el Estado, es otra cosa, el Legisla, e incomprensiblemente, ese Estado, que se supone que integra todos los pueblos, culturas e idiomas de España, marca una diferencia, solo admite como propia, el Castellano, ya vamos mal.
Yo a ti, no puedo, ni quiero imponerte nada, pero al Estado, tengo todo el derecho a exigirle el mismo trato que para cualquier ciudadano, y en ese trato, entra el que mi lengua, es igual a las demás, es que no hay mas, es así.

No se trata de tocar las narices, sino de justicia.

En cuanto a Franco, esta vez lo he citado, puesto que esa afirmación de que Castellano lo hablamos todos, que es cierta, no es de extrañar, con legislaciones como las del Dictador, u otros anteriores, que eso si, que eran imposiciones, no es victimismo, es simplemente constatar como se llego a esa situación, de "lo hablamos todos".

A mi, no me duelen prendas en usar un idioma u otro, y así lo hago día a día, ¿porque entonces, tanto encono en no reconocer ni querer usar mi lengua, por parte del Estado?, ¿es eso buena voluntad integradora?.

Me acusas de victimismo, y es fácil hacerlo, pero lo único que hago es poner sobre el tapete desigualdades legales, que a mi me parecen de gran importancia, mi lengua, no es igual por que al Estado, no le da la gana, mi régimen fiscal, no es igual por los putos ancestros, etc, etc, ¿quien impone a quien?, no soy yo, y naturalmente, si me quejo, es que me hago la "victima", lo que decía antes, no vamos bien, y no hemos ido bien, nunca, por eso, vamos a acabar como vamos a acabar.

Un saludo.
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Mensaje por IQ1993 »

Frank Sinatra escribió:
IQ1993 escribió:
Llámelo paraiso, llámelo como "una Cataluña independiente tendría una de las economías mas sanas del mundo", lo mismo da.
¿Podría explicarme que es lo nocivo?

Ya lo sabes.

Quizá sea vd. quien tiene que revisar qué es lo verdaderamente nocivo, yo por mi parte lo tengo muy claro.
Saludos.
Última edición por IQ1993 el 07 Feb 2013, 13:03, editado 1 vez en total.
Volverán sin ser los que partieron, faltarán algunos que murieron. Honrará la Patria a todos ellos...y para siempre su memoria guardará!!
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Mensaje por tercioidiaquez »

Pero el Estado, es otra cosa, el Legisla, e incomprensiblemente, ese Estado, que se supone que integra todos los pueblos, culturas e idiomas de España, marca una diferencia, solo admite como propia, el Castellano, ya vamos mal.
Yo a ti, no puedo, ni quiero imponerte nada, pero al Estado, tengo todo el derecho a exigirle el mismo trato que para cualquier ciudadano, y en ese trato, entra el que mi lengua, es igual a las demás, es que no hay mas, es así.


Fíjate si tu lengua es igual, que tu puedes ir por toda España y entiendes todos los carteles que haya en la carretera. Yo voy por Cataluña y en las carreteras con competencia autonómica, no me entero de lo que pone. ESa es la diferencia.

En cuanto a Franco, esta vez lo he citado, puesto que esa afirmación de que Castellano lo hablamos todos, que es cierta, no es de extrañar, con legislaciones como las del Dictador, u otros anteriores, que eso si, que eran imposiciones, no es victimismo, es simplemente constatar como se llego a esa situación, de "lo hablamos todos".

No. Franco y sus imposiciones duraron 40 años, y las que haya habido antes, pues mas o menos.
El castellano, se empieza a imponer en la corona de Aragón hace mas de 500 años, y no se impone porque se ordene, sino porque en el devenir de los idiomas ocurre como algo natural.
Si por los 40 años de Franco, vamos a renegar de algo que no se impuso por nadie (con matices) hace muchos siglos, y encima decimos que no es "nuestro", que nuestro es solo el catalán, me gustaría saber, que tiene que hacer el castellano, para que sea considerado propio de allí.
“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.

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