Soberanía del Golfo de Venezuela

[KL Albrecht Achilles]

la cuestion es que ya quedo demostrado que no pudieron ni mover 10 batallones...

Estimado Goldman, por lo general siempre basas tus argumentos contando conque el adversario no le va a funcionar esto o aquello.
Ahora bien, supongamos que la inteligencia, logistica y los mandos funcionan como debe ser, ¿como te plantearias ese escenario?.

Saludos cordiales

[urquhart]

Hola a todos,

¿mover 10 batallones? si son de infantería, poco importa si motorizada, mecanizada o acorazada; es el equivalente a unas 3 brigadas... el tren logístico también es importante entonces, ya no solo el de cada brigada, si no el que consideraríamos divisionario...

Desconozco el estado de las infraestructuras en la zona de demarcación, pero sin duda las fuerzas defensoras si se vieran sobrepasadas en un primer momento realizarían demoliciones y fuerzas de cobertura acciones retardantes. Dada los vastos territorios, desde el punto de vista de un europeo, a medida que la fuerza atacante se adentrara en territotio hostil, sus bases de suministros se alejarían, y aquí y salvo mejor opinión, las fuerzas OEs del país agredido tienen su oportunidad. La prolongación de las vías de suministro, hacia una fuerza que inicialmente realizaría una fuerte penetración pues convendremos que sería altamente mecanizada, obligaría a destinar unidades de defensa de las líneas de comunicación, aumentado la dependencia logística de las bases de partida.

Ciertamente puedo estar equivocado, no conozco la orografía ni la red básica de infraestruturas de la zona, pero se me antoja por los mapas que he podido consultar, que las líneas de penetración mecanizada son claras, insisto sobre el papel, que como siempre lo aguanta todo.

A medida que las brigadas se internen, las posibilidades de la fuerza de ataque heliportada aumenta su posibilidadd e éxito, pues en igual medidad que la punta de ataque se aleja de sus bases, la fuerza defensora se encuentra más cercana, y el tiempo de los cazas de superiorida del agresor sobre el terreno disminuye, o eleva su rotación, y no nos engañemos, los números son los que son.

En resumen, y ante la evidente ausencia de batalla acorazada, y gracias a la profundidad estratégica, a mi entender, no hay posibilidad de victoria clásica que siente a uno de los contendientes a someterse al diktat del otro.

Y no olvidemos otro factor, importante, que son como ya indicó Commando los apoyos internacionales. Hablamos de una guerra de agresión, no de un enfrentamiento producto de una escalada debido a un roce transfronterizo.

SAludos.

[GUARIPETE]

Hay que poner un par de precisiones en este interesante debate, Goldman a cada rato hace mención del incidente de los 10 batallones movilizados, ahora bien recuerdan cuanto tiempo tomo para movilizar tropas en el reciente ataque de las Farc en la Frontera Zuliana? y hablo de despliegue con helicópteros y Blindados , por otro lado el viernes próximo sera lanzado nuestro satélite de observación que le dará a Venezuela una Ventaja estratégica enorme, por que los movimientos del lado colombiano serán anticipados con suficiente tiempo.

[KL Albrecht Achilles]

Hola a todos,

¿mover 10 batallones? si son de infantería, poco importa si motorizada, mecanizada o acorazada; es el equivalente a unas 3 brigadas... el tren logístico también es importante entonces, ya no solo el de cada brigada, si no el que consideraríamos divisionario...

Desconozco el estado de las infraestructuras en la zona de demarcación, pero sin duda las fuerzas defensoras si se vieran sobrepasadas en un primer momento realizarían demoliciones y fuerzas de cobertura acciones retardantes. Dada los vastos territorios, desde el punto de vista de un europeo, a medida que la fuerza atacante se adentrara en territotio hostil, sus bases de suministros se alejarían, y aquí y salvo mejor opinión, las fuerzas OEs del país agredido tienen su oportunidad. La prolongación de las vías de suministro, hacia una fuerza que inicialmente realizaría una fuerte penetración pues convendremos que sería altamente mecanizada, obligaría a destinar unidades de defensa de las líneas de comunicación, aumentado la dependencia logística de las bases de partida.

Un saludo urquart, muy de acuerdo contigo, sin embargo una operacion en la Guajira dista mucho de considerarse un vasto territorio.
La peninsula en su parte mas angosta tendra unos 45 km desde la frontera con Venezuela, La ciudad de Maicao esta unos 10 km y Rio Hacha a unos 100 km de los limites entre los dos paises. De Maicao a la costa norte hay unos 150 kms.
Aun estando de acuerdo contigo hay que tomar en cuenta que las distancias a considerar no son tan grandes como para no tener una logistica que pudiese sostener las operaciones por un tiempo determinado.

En resumen, y ante la evidente ausencia de batalla acorazada, y gracias a la profundidad estratégica, a mi entender, no hay posibilidad de victoria clásica que siente a uno de los contendientes a someterse al diktat del otro.

+1

Y no olvidemos otro factor, importante, que son como ya indicó Commando los apoyos internacionales. Hablamos de una guerra de agresión, no de un enfrentamiento producto de una escalada debido a un roce transfronterizo.

Dudo mucho que pueda producirse un conflicto que no sea una escalada por un choque fronterizo, y aun asi vemos como durante los incidentes del 52 y el 87 del siglo pasado en el Golfo de Venezuela las FFAA mantuvieron una postura defensiva ante las situaciones suscitadas por el vecino.
Ahora bien, de darse una guerra de agresion es indudable que los apoyos interncionales son una razon muy de peso a considerar.

Saludos cordiales

[Goldman]

Hola a todos,

¿mover 10 batallones? si son de infantería, poco importa si motorizada, mecanizada o acorazada; es el equivalente a unas 3 brigadas... el tren logístico también es importante entonces, ya no solo el de cada brigada, si no el que consideraríamos divisionario...

Desconozco el estado de las infraestructuras en la zona de demarcación, pero sin duda las fuerzas defensoras si se vieran sobrepasadas en un primer momento realizarían demoliciones y fuerzas de cobertura acciones retardantes. Dada los vastos territorios, desde el punto de vista de un europeo, a medida que la fuerza atacante se adentrara en territotio hostil, sus bases de suministros se alejarían, y aquí y salvo mejor opinión, las fuerzas OEs del país agredido tienen su oportunidad. La prolongación de las vías de suministro, hacia una fuerza que inicialmente realizaría una fuerte penetración pues convendremos que sería altamente mecanizada, obligaría a destinar unidades de defensa de las líneas de comunicación, aumentado la dependencia logística de las bases de partida.

Ciertamente puedo estar equivocado, no conozco la orografía ni la red básica de infraestruturas de la zona, pero se me antoja por los mapas que he podido consultar, que las líneas de penetración mecanizada son claras, insisto sobre el papel, que como siempre lo aguanta todo.

A medida que las brigadas se internen, las posibilidades de la fuerza de ataque heliportada aumenta su posibilidadd e éxito, pues en igual medidad que la punta de ataque se aleja de sus bases, la fuerza defensora se encuentra más cercana, y el tiempo de los cazas de superiorida del agresor sobre el terreno disminuye, o eleva su rotación, y no nos engañemos, los números son los que son.

En resumen, y ante la evidente ausencia de batalla acorazada, y gracias a la profundidad estratégica, a mi entender, no hay posibilidad de victoria clásica que siente a uno de los contendientes a someterse al diktat del otro.

Y no olvidemos otro factor, importante, que son como ya indicó Commando los apoyos internacionales. Hablamos de una guerra de agresión, no de un enfrentamiento producto de una escalada debido a un roce transfronterizo.

SAludos.

+1

es justo lo que tantas veces les dije en el otro foro, cuanto mas se adentren en territorio colombiano mas vulnerables seran pues alargan sus lineas de suministro y es donde las unidades colombianas entran a contar con el conocimiento del terreno y con el apoyo de la poblacion de la zona.

Hay que poner un par de precisiones en este interesante debate, Goldman a cada rato hace mención del incidente de los 10 batallones movilizados, ahora bien recuerdan cuanto tiempo tomo para movilizar tropas en el reciente ataque de las Farc en la Frontera Zuliana? y hablo de despliegue con helicópteros y Blindados , por otro lado el viernes próximo sera lanzado nuestro satélite de observación que le dará a Venezuela una Ventaja estratégica enorme, por que los movimientos del lado colombiano serán anticipados con suficiente tiempo.

por supuesto que si Guaripete, por la simple razon que no hay muchos eventos militares que valorar del lado venezolano, y los pocos que hay no los dejan bien parados.

lo del satelite de observacion es bastante relativo, por un lado el satelite no te lo dice todo ( los satelites no han desplazado las misiones de reconocimiento de las unidades de operaciones especiales, alguna razon habra para ello ) , los norteamericanos aprendieron la importancia del HUMINT y entenderas que siendo que el ataque seria en territorio colombiano es logico que Colombia vaya a tener mas y mejor informacion de fuentes humanas ( nada mas fijate como la inteligencia colombiana ha ubicado narcodelincuentes en territorio venezolano con precision ) , tambien Colombia cuenta con una amplia flota de aviones de inteligencia que en momentos previos le daran una informacion valiosa de lo que esta sucediendo en la frontera.

y por otro lado Colombia tambien tendra su satelite :

Colombia protegerá el medio ambiente con satélite propio

junio 29 de 2012 - 7:57 pm

En el 2014 estaría listo el instrumento de observación, que podría costar 100 millones de dólares.

Con esta premisa y el apoyo del Gobierno Nacional, la Fuerza Aérea Colombiana (Fac) anunció que a partir del 2014 el país contará con un satélite de observación, que podría costar entre 60 y 100 millones de dólares.

El Mayor General Juan Carlos Ramírez Mejía, Inspector General de la Fac, señaló que el satélite de observación será un mecanismo para brindar mayor seguridad al Estado

http://www.portafolio.co/economia/colom ... ite-propio

como dice uruquart no tiene mucho sentido pensar que uno va dominar al otro, cada cual se vaya a llevar sus buenos golpes y ahi acabara la cuestion.

[GUARIPETE]

como dice uruquart no tiene mucho sentido pensar que uno va dominar al otro, cada cual se vaya a llevar sus buenos golpes y ahi acabara la cuestion.

Fíjate que en al menos en esta máxima estoy 100% de acuerdo contigo ambas fuerzas son libra a libra muy equivalentes, lo que temo es que de producirse esos golpes van a ser de una entidad mas bien fuerte, buscando golpear al adversario de manera brutal antes que paren la pelea.
afirmaciones como bombardeen las refinerías o lo mismo con el palacio de Nariño las hemos escuchado no pocas veces por estos lados.
las peleas entre hermanos han demostrado ser las mas cruentas y Violentas.

[Goldman]

Amen.

[urquhart]

Hola a todos,

Achilles, muchas gracias por tus comentarios, esenciales para comprender la situación geoestratégica.

Ciertamente podría convenirse en la posibilidad de partir la Península entre Paraguachón y Riohacha, pero de repente, encontraríamos a la fuerza invasora teniendo que proteger la línea de frente que correría paralela a la carretera. De nuevo mi ignorancia, que me permite por tanto ser osado, y a la vista del mapa siguiente, ¿qué obtiene Venzuela? La Guajira en su conjunto no, desde luego, por aquello de no cambiar fronteras como resultado de una guerra, tal vez la desmilitarización de ésta región, o una nueva línea de demarcación hacia el Norte, entre Castilletes y Jípohu, dado que el threat trata de la Soberanía del Golfo.

Pero esta conflagración, obligaría a mantener fuerzas en la orilla occidental, pues aquí no hay profundidad estratégica, y un asalto decidido por una unidad de entidad agrupación/regimiento podría hacerse con alguno de los puntos de aquélla.



De estudiar el mapa, me da la sensación de convertirse en un tres en raya, más si pudieramos observar un mapa isométrico (los que pude consultar no son trasladables al foro, por tamaño); aunque siquiera la imagen satelital que pude consultar nos ofrece toda la info.

Una escalada por enfrentamiento fronterizo es imaginable, la última que conozco de cierta entidad fue entre TAilandia y Camboya , http://www.elmundo.es/elmundo/2011/02/0 ... 90779.html , por un monasterio budista, en el que intervino incluso artillería. Es claro que este tipo de incidentes no se pueden enmarcar en una opción de mayor envergadura (vamos, no sería el pretexto creible como en 09-1939 o las lanchas del Golfo de Tonkín...), aunque si tengan connotaciones políticas....

Espero de todo corazón que cualquier diferencia en torno a las aguas del Golfo se solucione en el marco de las relaciones bilaterales, y en todo caso en el amrco de las relaciones regionales... el ardor guerrero está muy bien en las demostraciones y declaraciones, los policy makers, los primeros que aseguran que cogerán el fusil o hacen declaraciones tipo un millon de bayonetas...., y que luego se quedan en casa...

Decía Bertrand Rusell, El patriotismo es la disposición de matar y dejarse matar por razones triviales, ý la verdad, no veo que en el caso que nos ocupe no hay más que razones triviales....

Un fuerte abrazo desde el Hemisferio Oriental

[comando_pachacutec]

todo lo que esta de color es lo que reclama Ven?

Saludos

[GUARIPETE]

Venezuela no reclama nada de nada, oficialmente los limites que están son los que son para Venezuela el pero lo pone Colombia

[comando_pachacutec]

Ya me confundi jajajaja

Saludos

[Yehuda Steimbrener]

De nuevo voy a meterme en donde nadie me ha llamado, yo coincido en algunas cosas con Goldman y Andres Eduardo en que el soldado de Colombia cuenta con un mejor equipamiento INDIVIDUAL que su par venezolano y su entrenamiento en materia COIN es superior producto de la realidad que vive Colombia desde hace 5 decadas, sin embargo hay que decir que aunque Colombia cuenta con la mas numerosa y mejor equipada Infanteria de Latinoamerica tambien dicha Infanteria es la mas desprotegida de la región pues la misma no posee forma alguna de defenderse eficazmente de amenazas aereas, artilleras y blindadas, sumado a que los medios de trasnporte y apoyo de fuego que poseen son anticuados y escasos las Night Vision no protegen de los cazas ni de los obuses autopropulsados ni de las columnas de blindados, por las imagenes que he visto de soldados de Venezuela creo que ahora es cuando se esta empezando a adquirir equipamiento individual en cantidades importantes y asumo que como ese pais no posee amenaza de lucha COIN interna pues los cursos en esta materia no seran tan intensos como los de Colombia, Perú, etc que tienen que luchar dia a dia con dichas organizaciones, imagino que el soldado venezolano puede destinar la mayor parte de su instrucción a entrenarce en la lucha regular contra otro ejercito.
Saludos

En conclusión no están preparados para lidiar una guerra convencional con Venezuela.

NO eso NO es lo que yo quise decir, comparar las FFAA Venezolanas y Colombianas es un ejercicio sin sentido pues las realidades militares son diametralmente distintas hay que tomar en cuenta que cuando se constituyen, equipan y adiestran fuerzas militares se hace con la intención de satisfacer "NECESIDADES ESTRATEGICAS" y las de los 2 paises son absolutamente distintas. Aun que es cierto que Colombia no puede defender los Llanos Orientales y la Peninsula de la Guajira de una ofensiva mecanizada ni proteger sus bases aereas de ataques por la carencia absoluta de medios AA, tambien es cierto que Venezuela no podria mantener la homogeneidad de sus lineas de avance, ni perdurar en el tiempo una campaña militar que valla mas alla de unos centenares de kilometros de sus propias fronteras, mientras mas se adentren mas espacios vacios dejarian en sus lineas y mas posibilidades a las FE Colombianas de realizar estragos sobre sus lineas de suministros etc.
Saludos

[SAETA2003]

Ni siquiera eso, el avance hipotético sería sólo en la guajira cualquier otro avance sería una locura

[Peace Maker]

por supuesto que si Guaripete, por la simple razon que no hay muchos eventos militares que valorar del lado venezolano, y los pocos que hay no los dejan bien parados.

Caramba Golman la verdad es que usted no puede debatir de forma seria .

Yo pienso todo los contrario Golman en los 3 incidentes mayores donde la Fuerzas Militares Venezolanas. se han visto exigidas. han salido muy bien paradas, a diferencia de otras. y esos incidentes son:
La Toma militar de los Monjes
En la decada de 60 derrota militar de los grupos insurgentes Venezolanos (Guerrilla) Rapidito
1987 de mas esta decir quienes se vieron abligados a cumplir un ultimatum.

En los 3 casos la Fuerzas Militares de Venezuela cumplieron con la exigencias.

Ademas
Mas de 50años de guerra de irregular, sin una derrota contundente de abversario. no los deja como un ejemplo muy valorable de efeciencia. mas de 50 años Golman no son 3 Dias,

Usted sigue con lo jucios de valor subjetivos y despectivos.

lo del satelite de observacion es bastante relativo, por un lado el satelite no te lo dice todo ( los satelites no han desplazado las misiones de reconocimiento de las unidades de operaciones especiales, alguna razon habra para ello ) , los norteamericanos aprendieron la importancia del HUMINT y entenderas que siendo que el ataque seria en territorio colombiano es logico que Colombia vaya a tener mas y mejor informacion de fuentes humanas ( nada mas fijate como la inteligencia colombiana ha ubicado narcodelincuentes en territorio venezolano con precision ) , tambien Colombia cuenta con una amplia flota de aviones de inteligencia que en momentos previos le daran una informacion valiosa de lo que esta sucediendo en la frontera.

ciertamente un satelite no te dice todo, pero le dice bastante al que lo tiene . a los no que no, ¡pues no mucho!

Se te olvido mencionar la ¨Ayudita¨de DEA,FBI y hasta el MI6, ademas de decir que esos narcodelincuentes son ¨Colombianos¨ y no es tarea de las Fuerzas Policiales Venezolanas estar persiguiendo a delincuentes Colombianos. se actua en base a informacion de la nacion responsable de su captura osea ustedes, o a Bolentin Rojo de Interpol. y en el caso de su muy poderoza inteligencia, pues solo tenia una foto de hace 20 años. los mismos 20 años en que este narco Colombiano actuo libremente en Colombia, teniendo infiltrados y sobornados a todos cuerpos de seguridad ,haciendo imposible su captura .

y por otro lado Colombia tambien tendra su satelite :

¡El problema es cuando! si es como los MBT's, ¡que lastima!

Golman pareciera segun usted, que toda la estrategia militar Colombiana estuviese basada en fallas o errores de las Fuerzas Militares Venezolanas, tomado como ejemplo situaciones puntulaes. como venir a decir que exploto un centro de almacenamiento de municion caduca ( Que por cierto ya vienen en camino los equipos para desmilitarizar) ademas de seguir con el cuento del os 10 batallones.desconociendo por conveniencia la llegada de nuevos equipos para Venezuela en los ultimos 2 años y los que faltan por llegar,omitiendo tambien que la AMB en minutos estaba sobre volando los puestos miltares en la frontera, que si bien es cierto que no fue de los mas rapido al final si se movilizaron mas 10 batallones, o sacar a relucir el accidente de Patrullero Warao como si en las armadas de mundo no se produjeran este tipo de accidentes . ustedes mismos perdieron por complento un buque (Padilla) ¿y entonces?

Ademas es mucha ganas de escribir tonterias al decir que el mantenimeto de la fuerza blindada y el parque automotor de la Fuerzas Militares Venezolanas es malo o en el mejor de los casos deficiente, yo entiedo que debe ser mucho mas facil dar matenimiento a simples camiones estacas que constituyen el medio de transporte militar mas difundio dentro de del EJC.
pero eso no significa que nuestros muy profecionales y eficientes mecanicos de CEMABLIN no tengan la capacidad de manterner todo nuestro parque blindado y automotor en fucionamiento, o de recuperar y repotenciar antiguos medios que se creian descartados

Los demas comentario ridiculos y tontos sobre iguanas y bombardeos del Guri ( No se como porque lo peroles no les llegan tan lejos) No merecen una respuesta decente ya que es mas del mismo trolleo al que no tiene acostumbrados.
Ya es muy obvia su frustracion Golman y a medida que avance el tiempo y sigan llegando equipo a Venezuela, mayor sera su complejo y su incapacidad de debatir de forma seria.