Independencia de Cataluña (I parte)

[brenan]

¿Quien te dijo que en Canarias no había escritura? En Canarias si había escritura, el tifinagh.

¿ Y cuantos "cienes y cienes" de libros habeis encontrado escritos con la historia de las islas?

[Autentic]

Lo procurare, amigo Luis, gracias.

Pero no, amigo mio, intolerante no, pero un tío, que opina publica y notoriamente, y así consta, que tiene que "Españolizar a los niños Catalanes", convendrás conmigo que quizás no es demasiado fiable, en cuanto al reparto de los idiomas en la educacion Catalana, como su misma Ley, bueno propuesta, asi lo prueba, no comparto ninguno de los planes educativos, desde hace muchísimos años, todos han sido bajo mi punto de vista, nefastos, pero el de este, por lo que el mismo afirma pretender, menos que ninguno, legitimidad, si, como siempre, pero eso no quiere decir, patente de corso, no al menos para mi.

Yo en cambio lo que no entiendo es por que sienta tan mal lo de "españolizar" y en cambio hay que aceptar por bueno que la consejera de educación catalana diga que hay que "catalanizar" a los niños, ¿que pasa que sólo es "fascista" lo de "españolizar" y en cambio lo de "catalanizar" es bueno y democrático?

Normal que no lo entiendas Aponez, pero para mi, Catalanizar en Catalunya, no es lo mismo que Españolizar en Catalunya, que seria igual a Catalanizar en Galicia, por ejemplo, esa, es la diferencia.

Un saludo.

PD: Si, amigo Carlos, el trabajo, hoy en dia, se ha convertido en una puñetera merienda de negros, pronto nos pondran el grillete, y nos ataran a la silla, los azotes, en la proxima reforma laboral de estos desgraciados.

[Apónez]

Normal que no lo entiendas Aponez, pero para mi, Catalanizar en Catalunya, no es lo mismo que Españolizar en Catalunya, que seria igual a Catalanizar en Galicia, por ejemplo, esa, es la diferencia.

Claro lo "normal" es que el que llegue de otra parte de España no pueda educar a sus hijos en la lengua oficial del Estado, tan normal es que es lo que pasa en todos los países del mundo ¿verdad?, o que te puedan multar por utilizarla con las famosas "multas lingüisticas", eso no son imposiciones es sólo "catalanizar" que, al contrario que "españolizar" no es fascista, la típica doble moral que desde hace ya unos años se os ve a los catalanes

[Autentic]

No, de doble moral, nada.

Por mas que se ha discutido cientos de veces, volvemos a empezar, aquí, no se multa a nadie por rotular en Castellano, si de acaso se les multa, es por no hacerlo en Catalán, y según se ve por la calle, debe ser poquísimo.
Ahora bien, el problema, solo lo tiene aquel impoluto patriota Español, al que no le pasa por sana sea la parte, utilizar el Catalán, faltaría mas, donde íbamos a parar, ¡rotular en Catalán en Catalunya, ni hablar! , como va a hacer eso un buen Español, al que se le trajo a Catalunya a punta de pistola, para explotarle.

La escuela, tres cuartos de lo mismo, el mismo problema que describes tu lo tengo yo a la inversa, si me mudo a cualquier otra parte del Estado, pero claro, como el raro soy yo, que tengo que hablar dos lenguas, eso es normal, ahora bien, si traemos aqui otro a punta de pistola, pobre hombre, el si que sufre el problema.

Solución, la Ley del embudo, si, esa que tan bien conoce el Estado Español, café para todos. , que mas da la lengua de la tierra, la mía es mejor, y por cojo***, tiene que ser la primera.

Un saludo.

[Gaspacher]

No, de doble moral, nada.

Por mas que se ha discutido cientos de veces, volvemos a empezar, aquí, no se multa a nadie por rotular en Castellano, si de acaso se les multa, es por no hacerlo en Catalán, y según se ve por la calle, debe ser poquísimo.
Ahora bien, el problema, solo lo tiene aquel impoluto patriota Español, al que no le pasa por sana sea la parte, utilizar el Catalán, faltaría mas, donde íbamos a parar, ¡rotular en Catalán en Catalunya, ni hablar! , como va a hacer eso un buen Español, al que se le trajo a Catalunya a punta de pistola, para explotarle.

La escuela, tres cuartos de lo mismo, el mismo problema que describes tu lo tengo yo a la inversa, si me mudo a cualquier otra parte del Estado, pero claro, como el raro soy yo, que tengo que hablar dos lenguas, eso es normal, ahora bien, si traemos aqui otro a punta de pistola, pobre hombre, el si que sufre el problema.

Solución, la Ley del embudo, si, esa que tan bien conoce el Estado Español, café para todos. , que mas da la lengua de la tierra, la mía es mejor, y por co*****, tiene que ser la primera.

Un saludo.

Bonito discurso dado a un opresor... gallego...

Multa a los que no rotulan en castellano?? Discriminación, pero para ella siempre hay escusas si es del agrado de uno.

Quien coñ* es la Generalitat de Cataluña para decirme en que idioma he de rotular, si lo hago en un idioma oficial del estado??

Yo también tengo dos lenguas y?? No se me ocurre imponer mi lengua propia al resto, pues entiendo que es minoritaria, y el afortunado soy yo que se 2. Tengo derecho a que mi hijo estudie en cualquiera de ellas, recibiendo clases de para conocer la segunda. Tal vez el problema es que, en algunas zonas como Cataluña, tratan de imponer el idioma preferido por la clase política a los padres, sin dejarles decidir.

Por cierto, en todo caso que estudie en castellano, un idioma que al menos le permitirá alejarse un par de cientos de kilómetros de casa.

PD Hoy Mas ha sido recibido en un publo de Cataluña al grito de In-Inde-Independencia... lo lamentable, es que lo gritaban escolares de corta edad coreados por el alcalde de ERC Eso sí, luego el que querra adoctrinar y castellanizar a los escolares sera el Wert, con un aley que tan solo recoge el derecho a decidir de los padres.

¿Como era aquello de la paja y la viga?

[Autentic]

La verdad, no entiendo lo de Gallego, hablo del idioma Castellano, ese que algunos llaman Español, con un criterio, digames un tanto estrecho.

La diferencia, Gaspacher, es que yo, no creo que mi idioma sea minoritario en mi tierra, no haré historia, pero da igual, no lo creo, y como muy bien dices tu también, y quien co.., es el Estado, para decidir como se habla en mi tierra, por mi, los dos podrían ir a tomar por el saco, pero claro, los dos, no creo que uno sea mejor que el otro.

Si tengo que decidir por un idioma, cosa que no hago, puesto que aquí se enseña igual en Castellano, lo haré quizás, por el que mas Km. de recorrido tenga, según tu argumento.

También, lo de la viga y la paja, para pedir libertades, hay que estar dispuesto a darlas, no vale el porque yo lo valgo, y si no me haces caso, es que eres un liberticida, no, eso no va así, es muy bonito por parte de quien siempre ha impuesto, ponerse en el papel de la victima, ahora que le resulta mas difícil seguir como siempre.

Igualdad, como siempre, la clave es esa.

Un saludo.

[carlos perez llera]

Obvio, como en Euskadi...4 modelos linguísticos...
y sin más gaítas..de quién la tiene más larga, maestro...
Libertad pura y dura...
saludos cordiales

[Autentic]

Mas alla, amigo mio, seria fabuloso ese sistema, pero no suficiente, hasta que alguien no se baje de la parra, y entienda que tan Español es el Castellano, como el Catalán, como el Gallego, como el Euskera, o como el Valenciano, no habrá igualdad, alguien, la seguirá teniendo mas larga.

Un cordial saludo.

[Frank Sinatra]

Por cierto, en todo caso que estudie en castellano, un idioma que al menos le permitirá alejarse un par de cientos de kilómetros de casa.

Don Gaspacher, nuestros jovenes hablan todos el español muy bien porque lo usan donde quieren, lo oyen en la tele y la radio y aunque no lo crea tambien lo estudian en el colegio. Y ademas, es que aqui somos muy malos y pueblerinos, desde los 80 andaba la Generalitat promoviendo el estudio de lenguas extranjeras, la campaña: "per apendre idiomes som sis mil-lions", hoy mas de una tercera parte de los catalanes habla al menos un lengua extranjera, o sea, que podemos ir bastante mas lejos que 200 Kms., y por cierto, tambien somos de los que mas viajamos.
Saludos

[Gaspacher]

La verdad, no entiendo lo de Gallego, hablo del idioma Castellano, ese que algunos llaman Español, con un criterio, digames un tanto estrecho.

Lo de gallego viene a que, Aponez también vive una realidad de 2 idiomas

Y el criterio del Español viene dictado más por los países hispanohablantes que, por España.

La diferencia, Gaspacher, es que yo, no creo que mi idioma sea minoritario en mi tierra, no haré historia, pero da igual, no lo creo, y como muy bien dices tu también, y quien co.., es el Estado, para decidir como se habla en mi tierra, por mi, los dos podrían ir a tomar por el saco, pero claro, los dos, no creo que uno sea mejor que el otro.

Es minoritario en el conjunto del estado, el mismo estado que no decide nada sobre como debe hablarse en tu tierra, tan solo trata de defender a los que viven en ella y tratan de estudiar en la lengua que no es del agrado de tu administración regional.

La diferencia es más que obvia.

Si tengo que decidir por un idioma, cosa que no hago, puesto que aquí se enseña igual en Castellano, lo haré quizás, por el que mas Km. de recorrido tenga, según tu argumento.

No, no se enseña igual desde el momento que existe la inmersión lingüística, y el estudiante no puede optar por un modelo de educación en castellano.

También, lo de la viga y la paja, para pedir libertades, hay que estar dispuesto a darlas, no vale el porque yo lo valgo, y si no me haces caso, es que eres un liberticida, no, eso no va así, es muy bonito por parte de quien siempre ha impuesto, ponerse en el papel de la victima, ahora que le resulta mas difícil seguir como siempre.

A día de hoy, solo veo imposiciones por parte de tu gobierno regional. Es él el que impone la inmersión lingüística, es él el que impide escolarizar en castellano, y es él, el que clama al cielo ante la posibilidad de que el gobierno permita ese derecho de libre elección. Mucho me temo que en la actualidad los liberticidas están muy bien definidos, y ya sabemos donde

saludos

Don Gaspacher, nuestros jovenes hablan todos el español muy bien porque lo usan donde quieren, lo oyen en la tele y la radio y aunque no lo crea tambien lo estudian en el colegio. Y ademas, es que aqui somos muy malos y pueblerinos, desde los 80 andaba la Generalitat promoviendo el estudio de lenguas extranjeras, la campaña: "per apendre idiomes som sis mil-lions", hoy mas de una tercera parte de los catalanes habla al menos un lengua extranjera, o sea, que podemos ir bastante mas lejos que 200 Kms., y por cierto, tambien somos de los que mas viajamos.
Saludos

Y sin embargo, tenéis un gobierno regional que no permite a un padre elegir libremente la escolarización de sus hijos, y que lamenta que, estos hablen en castellano en el recreo.

Y eso de que los jóvenes hablan el español muy bien... mucho me temo que ni ahí, ni aquí, ni allá o acullá...
los jóvenes de hoy no saben hablar, cuando menos escribir

[Gaspacher]

Obvio, como en Euskadi...4 modelos linguísticos...
y sin más gaítas..de quién la tiene más larga, maestro...
Libertad pura y dura...
saludos cordiales

Eso debería ser lo ideal.

Mucho me temo que no encaja la realidad con el ideario político basado en un idioma

¿Quien te dijo que en Canarias no había escritura? En Canarias si había escritura, el tifinagh.

¿ Y cuantos "cienes y cienes" de libros habeis encontrado escritos con la historia de las islas?

Los suficientes como para poder explicar qué ocurrió en Tenerife el 978 dc, o el 1302, o el 3 de agosto del 43 dc.

[carlos perez llera]

Mas alla, amigo mio, seria fabuloso ese sistema, pero no suficiente, hasta que alguien no se baje de la parra, y entienda que tan Español es el Castellano, como el Catalán, como el Gallego, como el Euskera, o como el Valenciano, no habrá igualdad, alguien, la seguirá teniendo mas larga.

Un cordial saludo.

Claro que si..pero obviamente dentro de las CCAA donde se usan...
No abogo ni por el forro por la eliminación de las lenguas en cada autonomía...y que sean tan españolas como el castellano...
Pero no poder estudiar en castellano por art 33..no lo veo...
saludos cordiales

[Almogàver]

Hay quien diceque las faltas de respeto siempre vienen de Catalunya. Discrepo.



http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... ollas.html

[Autentic]

Amigo Carlos, yo, no soy un defensor recalcitrante de la inmersión lingüística, es mas abomino del termino, pero si que veo, (vivo aquí), que ha supuesto una estabilización y una mejora en el uso de una lengua, que por motivos que no vamos a entrar a discutir aquí, había sido relegada al ámbito domestico, en su propia tierra.

Hoy por hoy, la realidad, innegable para todo aquel que quiera comprobarla, es que las dos lenguas, se usan habitualmente, y todos las conocen.

Yo, no me opondría en absoluto a ese sistema que propones, y no lo hago, otra vez mas insisto, que no estoy por imponer nada, eso si, a mi, que no me impongan nada tampoco.

A lo que si me opongo, es a que otra vez, se relegue la lengua propia de mi tierra, a un estatus de segunda, esta vez, ya no, si en mi tierra, alguna lengua ha de estar por encima de otra por narices, entonces por narices, las mías.

La oficialidad, amigo mio, no es permitir que en una determinada parte del Estado, se hable un idioma, porque y ya que el Estado esta formado por todas las partes, todas las partes tienen los mismos derechos, y uno de ellos, es a que su lengua sea oficial, para el Estado, sino, ya no es igual, esta tolerada, pero no es igual, y eso es lo que ocurre ahora.

Mi lengua, solo es una, la otra, la utilizo porque la conozco, y por educación para con los demás, pero sin animo de ofender a nadie, y con todo el respeto, por mas que la Constitución diga misa gregoriana, esa, no es mi lengua, sera la lengua del Estado, pero no la mía, no es desprecio, ni cerrazón, ni nada de eso, es que lo siento así.

Claro, el problema, como siempre, es como esta formado el Estado, ya lo se, por eso, pienso como pienso, ya que no veo soluciones a problemas de este tipo, iguales, perfecto, ahora bien si algo es mas y algo es menos, ya vamos mal.

Y ya lo dejo, intento explicar el tema de las Lenguas, y parece que este defendiendo a los Politicastros Catalanes, cosa que desde luego, no quiero hacer, porque no se lo merecen.

Un cordial saludo.

[Sahel]

Completamente de acuerdo con Autentic. Lo que no puede ser es que alguien vaya a trabajar y estudiar a Cataluña y piense que no va a tocar el catalán en su vida, ni en su negocio, ni en la educación de sus hijos. La lengua propia de Cataluña es el catalán, relegar el catalan a segunda posición es lo mismo que priorizar antes el Francés al Inglés en Inglaterra. Por mucho que diga el Ministro de educación español, la immersión linguística en Cataluña ha sido un éxito, ya que, si bien los alumnos catalanes en castellano han tenido unas notas altíssimas, han aprendido su lengua propia y ha creado estabilización, si hasta los inmigrantes salen hablando los dos idiomas. He visto a Chinos, Magrebies, etc, entrar sin saber ni pisca de Castellano y Catalán y salir de la educación obligatoria hablando las dos lenguas.
La reforma de la educación, que no os embauquen, no es para dar libertad a nadie ni para priorizar nada, el Castellano se ha dado en Cataluña con absoluto éxito, registrando, repito, durante años las mejoras notas en la materia y saliendo la gente con dos idiomas bajo el brazo. Pero esta reforma, obedece al sentimiento de Wert de ''españolizar a los niños catalanes'', ¿Por que hay que tocar lo que funciona? ¿Por querer solo estudiar en Castellano? Esto, con todos mis respetos, ni es Soria, ni Madrid, etc, es una tierra con un idioma propio y un sentimiento nacional mayoritario, no puedes vivir en Cataluña de la misma forma que lo haces en Sevilla, no, por que no tienen nada que ver los dos territorios, hacerlo por tus collons es una actitud autoritaria.

Creo que ya se ha llegado a un punto de que nada será como antes, obligar al Status quo solo creará más radicalidad. La prioridad ya es que pase lo que tiene que pasar y ambas partes poner de su misma parte para que ocurra pacificamente y democráticamente.

Soy de los que piensan que el dia que Cataluña se independize, serán los mejores amigos de España.

Y como dice el compañero Autentic, ''españolizar a los niños catalanes'' es lo mismo que ''Italianizar a los niños griegos'' o ''Catalanizar a los niños madrileños'', no tiene ningún sentido. Irrumpir mediante medidas artificiales a los procesos sociales solo crea más sentimiento nacional. Además, para un Castellanoparlante aprender a hablar Catalán es cuestión de semanas. Me estáis diciendo que los sudamericanos, los chinos, los magrebies, etc en 6 meses hablan catalán perfectamente, o hasta los griegos y los Estadounidenses y vosotros no podéis? No podréis o no querréis.