Guerra Civil Siria

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
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Autentic
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Mensaje por Autentic »

jlrbotella escribió:No se realmente cual es tu postura ante la posible intervención militar en Siria por parte parte de EE.UU, la mía es clara:

Actuar dentro del margen de la legalidad internacional y bajo el respaldo de la ONU y solo cuando todas las vías diplomáticas hayan sido inútiles. Además de consensuar una hoja de ruta antes y después del ataque y ante todo preservar, garantizar y mejorar la situación actual.

Nadie ni siquiera países como (EE.UU, Rusia o China) puede tomar acciones unilaterales de tal magnitud al margen de la leyes internacionales. Los 5 miembros del Consejo Permanente de Naciones Unidad pueden bloquear cualquier resolución, están en su derecho haya su conciencia. Lo que estoy pidiendo es que aporten pruebas claras para saber quién o que bando a usado las armas químicas (Assad o las fuerzas de la oposición) y para ello es necesario esperar a que los inspectores de la ONU terminen su trabajo y nos presenten sus pruebas para así poder tomar las decisiones que sean necesarias. Y esto es la postura que llevan diciendo los portavoces de los gobierno de muchos países, como Alemania, España, Italia y sorprendente hasta Reino Unido.

Espero que haya quedado clara mi opinión en este tema del foro por lo que no voy a continuar haciendo más incapie en este tema. :alegre:


Yo también dejare clara mi postura, ni la ONU, con 5 paises con derecho a veto, cosa a la que no deberían tener "derecho", ni ninguna legalidad internacional, debería permitir u obligar a nadie a permanecer impasible mientras que un satrapa, un dictador, o cualquier asesino de esa calaña, mata indiscriminadamente a su propia población, cuando estos le exigen que se vaya.

Da lo mismo que sea con gas, con antiaéreos, con bombas de racimo, con napalm, o con proyectiles del 7,62, da absolutamente lo mismo.

La ONU, lo primero que tendría que hacer, es prohibir la permanencia en esa institución de cualquier representación de un País Dictatorial, sea del signo que sea, y prohibir así mismo, a cualquier otro de los países que a ella pertenezcan la mas mínima relación, de ningún tipo, con esa lacra de la Humanidad.

La Historia, esta llena de casos de Dictadores que se han impuesto a sangre y fuego a sus pueblos, sin que nadie moviera un dedo en ayuda de esa pobre gente, y ademas, a la mayoría de ellos, a la larga, se les ha tenido que echar por las armas, cuando soltándoles un sopapo en el momento adecuado, se hubieran ahorrado millones de muertos inocentes, pero claro, para evitar eso, ya esta la RealPolitik, inspirada en proteger los bolsillos de los buitres pertinentes, aquello tan famoso de, "es un hijo de pu.a, pero es nuestro hijo de pu.a", realmente nauseabundo.

No es ahora cuando se debería intervenir, no, ya llevan dos años de retraso.

No soy en absoluto pro EE.UU en muchos temas, pero al final, tengo que reconocer que en los ultimos años, son ellos, los que al menos, tarde, y quizás mal, intentan erradicar ese cáncer, y tengo que reconocer tambien, que Francia, también esta dando la talla últimamente, (los perfidos no los cuento, porque son la comparsa del Tio Sam), para vergüenza de todos los demás mercaderes timoratos, que "gobiernan", y lo pongo entre comillas con toda la intención, en el resto de Naciones.

Probablemente, si viviéramos en un mundo, menos preocupado del puñetero dinero, y mas preocupado de las personas, esa gentuza asesina, no tendría cabida, y no haría falta intervenir en ningún sitio. Pero mientras exista un puñetero dictador, a este la soga, nada mas.

Yo tampoco voy a hacer hincapié en el tema.

Un saludo.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
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Mensaje por MauricioA »

Zabopi escribió:¡hola!
Se me olvidaba, interesante video de la BBC que demuestra como queda un colegio del Norte de Siria cuando los de Assad se dedican a lanzarles napalm.
http://www.infobae.com/2013/08/30/1505312-video-bomba-incendiaria-el-patio-una-escuela-siria
y con un apoyo mínimo de los franceses con una sola fragata

No necesariamente, pueden partir aviones franceses desde su territorio, repostar, atacar y volver a Francia, Israel ya atacó de esa manera a la sede de la OLP en Túnez.


igual es poco, pareceria mas un apoyo simbolico

US Finds Itself With Only 1 Syria Partner: France
PARIS August 30, 2013 (AP)

http://abcnews.go.com/International/wir ... e-20115582

mientras tanto USA prepara sus excusas para iniciar el ataque
http://www.huffingtonpost.com/2013/08/3 ... 43386.html

a las 12:30 hora local de Washington iniciarian las justificaciones
http://www.washingtonpost.com/blogs/pos ... a-at-1230/

basandome en las campañas anteriores, seguramente les daran un ultimatum de que entreguen todas las armas quimicas en 24 horas y despues iniciarian el ataque en la madrugada del Domingo
vamos a ver si acierto .......................


M26J
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Mensaje por M26J »

Pero alguien de verdad esta poniendo a las intervenciones de Estados Unidos como ejemplo de algo, estando como están Afganistán, Libia o Irak :asombro3: :asombro3:

O el gran valor de Hollande que mando tropas a Malí a combatir contra unos cientos de terroristas con armas de hace 40 años, que gran valor :acuerdo:

Que cada uno puede tener su opinión de si hay que intervenir o no, pero a las pruebas me remito que las intervenciones al menos esas tres últimas han salido muy mal y no han conseguido cumplir sus objetivos.

Con todo el respeto Autentic la frase esa del puñetero dinero y todo eso, por quién lo dices, vamos es que me parece increíble a estas alturas cuando todo el mundo sabe que Estados Unidos, apoya dictaduras y las ha apoyado igual que Rusia, Francia todos, así es el mundo y seguirá siendo por desgracia y si se interviene en Siria será también por intereses igual que siempre, si de verdad al mundo le importasen los que sufren, porque se permite que los campamentos de refugiados estén como están en muchos casos, que ocurre que se tiene dinero para lanzar un ataque militar con sus respectivos costes y no se tiene para ayudar masivamente a los refugiados?


MedalOfHorror
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Mensaje por MedalOfHorror »

EE UU hará públicas hoy las pruebas que sustentan un ataque contra Siria
http://internacional.elpais.com/interna ... 40150.html

M26J escribió:Pero alguien de verdad esta poniendo a las intervenciones de Estados Unidos como ejemplo de algo, estando como están Afganistán, Libia o Irak :asombro3: :asombro3:

O el gran valor de Hollande que mando tropas a Malí a combatir contra unos cientos de terroristas con armas de hace 40 años, que gran valor :acuerdo:

Que cada uno puede tener su opinión de si hay que intervenir o no, pero a las pruebas me remito que las intervenciones al menos esas tres últimas han salido muy mal y no han conseguido cumplir sus objetivos.


:pena:

Libia ¿donde está Gaddafi? Sí, ese qué asesinó indiscriminadamente a su población como a cucarachas.
Astán ¿Donde están los que en 2001 eran la cúpula de AQ? ¿esos que mataron a miles de personas, independientemente de su religión, en TODO el mundo?
Mali ¿cómo de debil está ahora AQMI en el Sahel comparado a hace 1 año?

A todo esto, Irak ha sido la única cagada, y todos lo sabemos, hasta los propios americanos...¿pero de ahí a que deslegitimice todo lo que han hecho?...te saco "Irakes" de cada uno de los paises del mundo para aburrir en la edad contemporánea.

No se de dondeserás tú, pero aquí en Europa y el Maghreb muchos les estamos agradecidos por tener más pelotas que misiles, sobre todo a los franceses.

Vaya con Dios


jlrbotella
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Mensaje por jlrbotella »

Autentic escribió:
jlrbotella escribió:No se realmente cual es tu postura ante la posible intervención militar en Siria por parte parte de EE.UU, la mía es clara:

Actuar dentro del margen de la legalidad internacional y bajo el respaldo de la ONU y solo cuando todas las vías diplomáticas hayan sido inútiles. Además de consensuar una hoja de ruta antes y después del ataque y ante todo preservar, garantizar y mejorar la situación actual.

Nadie ni siquiera países como (EE.UU, Rusia o China) puede tomar acciones unilaterales de tal magnitud al margen de la leyes internacionales. Los 5 miembros del Consejo Permanente de Naciones Unidad pueden bloquear cualquier resolución, están en su derecho haya su conciencia. Lo que estoy pidiendo es que aporten pruebas claras para saber quién o que bando a usado las armas químicas (Assad o las fuerzas de la oposición) y para ello es necesario esperar a que los inspectores de la ONU terminen su trabajo y nos presenten sus pruebas para así poder tomar las decisiones que sean necesarias. Y esto es la postura que llevan diciendo los portavoces de los gobierno de muchos países, como Alemania, España, Italia y sorprendente hasta Reino Unido.

Espero que haya quedado clara mi opinión en este tema del foro por lo que no voy a continuar haciendo más incapie en este tema. :alegre:


Yo también dejare clara mi postura, ni la ONU, con 5 paises con derecho a veto, cosa a la que no deberían tener "derecho", ni ninguna legalidad internacional, debería permitir u obligar a nadie a permanecer impasible mientras que un satrapa, un dictador, o cualquier asesino de esa calaña, mata indiscriminadamente a su propia población, cuando estos le exigen que se vaya.

Da lo mismo que sea con gas, con antiaéreos, con bombas de racimo, con napalm, o con proyectiles del 7,62, da absolutamente lo mismo.

La ONU, lo primero que tendría que hacer, es prohibir la permanencia en esa institución de cualquier representación de un País Dictatorial, sea del signo que sea, y prohibir así mismo, a cualquier otro de los países que a ella pertenezcan la mas mínima relación, de ningún tipo, con esa lacra de la Humanidad.

La Historia, esta llena de casos de Dictadores que se han impuesto a sangre y fuego a sus pueblos, sin que nadie moviera un dedo en ayuda de esa pobre gente, y ademas, a la mayoría de ellos, a la larga, se les ha tenido que echar por las armas, cuando soltándoles un sopapo en el momento adecuado, se hubieran ahorrado millones de muertos inocentes, pero claro, para evitar eso, ya esta la RealPolitik, inspirada en proteger los bolsillos de los buitres pertinentes, aquello tan famoso de, "es un hijo de pu.a, pero es nuestro hijo de pu.a", realmente nauseabundo.

No es ahora cuando se debería intervenir, no, ya llevan dos años de retraso.

No soy en absoluto pro EE.UU en muchos temas, pero al final, tengo que reconocer que en los ultimos años, son ellos, los que al menos, tarde, y quizás mal, intentan erradicar ese cáncer, y tengo que reconocer tambien, que Francia, también esta dando la talla últimamente, (los perfidos no los cuento, porque son la comparsa del Tio Sam), para vergüenza de todos los demás mercaderes timoratos, que "gobiernan", y lo pongo entre comillas con toda la intención, en el resto de Naciones.

Probablemente, si viviéramos en un mundo, menos preocupado del puñetero dinero, y mas preocupado de las personas, esa gentuza asesina, no tendría cabida, y no haría falta intervenir en ningún sitio. Pero mientras exista un puñetero dictador, a este la soga, nada mas.

Yo tampoco voy a hacer hincapié en el tema.

Un saludo.


Agradezco tu opinión y me alegra que compartamos muchos puntos de vista. Aunque realmente tendré que ponerme más al día en Historia ya que por lo general el nivel técnico de los "foreros" supera mis conocimientos en este tema.


El mal no puede existir sino hay bien, pero por cuanto más tiempo perdure, mayor será la desgracia.
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Mensaje por Autentic »

M26J escribió:Con todo el respeto Autentic la frase esa del puñetero dinero y todo eso, por quién lo dices, vamos es que me parece increíble a estas alturas cuando todo el mundo sabe que Estados Unidos, apoya dictaduras y las ha apoyado igual que Rusia, Francia todos, así es el mundo y seguirá siendo por desgracia y si se interviene en Siria será también por intereses igual que siempre, si de verdad al mundo le importasen los que sufren, porque se permite que los campamentos de refugiados estén como están en muchos casos, que ocurre que se tiene dinero para lanzar un ataque militar con sus respectivos costes y no se tiene para ayudar masivamente a los refugiados?


Lo del puñetero dinero, amigo M26J, lo digo "urbi et orbe", todos y cada uno de los países que pueden, apoyan al dictador de turno por intereses económicos, o hacen la vista gorda por lo mismo, aquí, nada es gratis y desde luego, los EE.UU, los primeros, pero discrepo en lo de que si intervienen en Siria, lo harán por dinero, no creo que sacaran nada de Bosnia, ni de Kosovo, si a caso, sacaron los colores a todos esos mercachifles de la UE, que no por conseguir dinero, sino por no perderlo, asistían con la boca pequeña a las masacres serbias.

En este foro, amigo mio, tengo fama de anti-USA, y desde luego he criticado todo lo que me ha parecido criticable, pero no me queda mas remedio que reconocer, que sus ultimas intervenciones, excepto la de Irak (fruto de la conjunción de tres mentes enfermas), es evidente que no han conseguido llevar la democracia a esos países, de momento, pero que se han cargado a unos animales que se lo merecían, eso, nadie puede ponerlo en duda.

Lo siento, no creo que sirva de nada ayudar a los refugiados, si en su país de origen, se consiente que el asesino, siga en el poder. Por encima de todo, de dinero, de creencias políticas, de creencias religiosas, y de lo que sea, odio hasta la ultima fibra de mi ser, a los Dictadores, y me alegro siempre, de que tengan el peor final posible.

Un cordial saludo.


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Mensaje por Autentic »

jlrbotella escribió:
Agradezco tu opinión y me alegra que compartamos muchos puntos de vista. Aunque realmente tendré que ponerme más al día en Historia ya que por lo general el nivel técnico de los "foreros" supera mis conocimientos en este tema.


El agradecimiento es mutuo amigo jrbotella, y desde luego compartimos muchos puntos de vista. :guino:

Por el conocimiento histórico, amigo mio, no te preocupes en demasía, es un bagaje extraordinario para entender muchas cosas, y es muy bueno el tenerlo, pero en temas como este, creo que prima mas el sentimiento, es una historia que de tan repetida, ya resulta increíble.

Un cordial saludo.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
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Mensaje por Experten »

No entiendo como es que hay gente que cree que no vez iniciado un conflicto y este termina devorando a un país, sugiere entonces que los dictadores que lo originaron volverán a traer "paz y calma" al país... Eso nunca ha sucedido y no sucederá, y si ha tenido que intervenir la comunidad internacional esto ha sido porque las cosas al interior verdaderamente se han salido de las manos. Cuando la OTAN intervino en el conflicto Yugoslavo (o todos ellos) todo mundo se quejó, suponiendo que las cosas habían degenerado mucho más y hoy, a casi 20 años del inicio de la operación "Deny Flight" eso demuestra ser totalmente falaz, si bien la limpieza étnica se concretó y si bien podemos lamentar la pérdida de cientos de miles de vidas, hoy nadie puede decir que esa intervención era más que necesaria y que hoy la región esta en paz por ello, aunque de por medio este una disputa internacional.

Es muy fácil criticar cuando hay un desastre sin solución simple en frente, al final, siempre es más sencillo dejar que estos se maten con impunidad y que actúen a sus anchas, total ¿que tiene de malo gasear a cientos (quiza miles) de una sola vez? ¿Eso era necesario no? Pero siempre hay que esperar al final, hay que esperar a Sbrebenica, a un genocidio como en Ruanda o un ataque químico en Damasco y a veces ni eso.

Que se maten... El fondo del asunto aquí es que no intervenga ninguna "potencia" porque eso si, ya esta mal ¿no?


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Mensaje por Player007 »

OTAN no participará en acción militar contra Siria
http://peru21.pe/mundo/otan-no-particip ... ia-2146980
[youtube]T4e4Ba1sRg0[/youtube]


bueno, ahora solo falta saber que dirá EE.UU.


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Mensaje por [Raven]neo »

Quizás debiese reunirse la OTAN y añadir a las prohibiciones de ADM, la existencia de gobiernos autoritarios. Quizás prohibir las dictaduras, ya sean buenas o malas, sea una solución al sufrimiento de algunos millones de personas.

Mientras tanto, los muertos siguen sumando en silencio en otros lugares de asía, de un extremo al otro.


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Mensaje por MauricioA »

bueno, ya empezo la cuenta regresiva.............

el Secretario de estado John Kerry aseguro que tienen todas las evidencias y no necesitan esperar al reporte de la ONU por lo que es de presumir que el ataque se realizara sin importar lo que digan , tambien dijo que estan en consultas con el Congreso y parece que esto es lo unico que los detiene al momento.
no existe una fecha exacta todavia pero parece que no se van ni a molestar en anunciarla antes
todo esta en manos del Congreso pero creo que la decision ya esta tomada


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Mensaje por redbelion »

bueno, ya empezo la cuenta regresiva.............

el Secretario de estado John Kerry aseguro que tienen todas las evidencias y no necesitan esperar al reporte de la ONU por lo que es de presumir que el ataque se realizara sin importar lo que digan , tambien dijo que estan en consultas con el Congreso y parece que esto es lo unico que los detiene al momento.
no existe una fecha exacta todavia pero parece que no se van ni a molestar en anunciarla antes
todo esta en manos del Congreso pero creo que la decision ya esta tomada


Para mi que no habrá ataque, por muchos motivos eeuu ya no puede atacar eficiente mente a siria, no tiene los suficiente misiles cruceros y aviones (donde la mayoría son f-16) para atacar y sus refuerzos del golfo no pueden pasar por el canal de suez, a diferencia la marina y la fuerza aérea siria superaría can mayor cantidad de unidades a la flota de eeuu y Francia, y de seguro saben la localización de cada barco para lanzar un ataque gracias a los rusos, ya no solo hundiría un barco si no que podrían aplastar la flota estadounidense entera (y no digo que siria gane, pero la imagen de eeuu estaría muy dañada)... en conclusión: para un probable ataque te esperarías otra semana mas donde ya comenzaría a enfriarse la cosas...


protestas
[youtube]ginYr1bvNA4[/youtube]
y no solo en esos lugares... el mundo esta diciendo NO al intervencionismo


Silencio... mis antenitas de vinil están detectando la presencia del enemigo.
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Mensaje por Player007 »

Silver_Dragon escribió:Informe de la casa blanca sobre el ataque de armas quimicas del dia 21
http://www.whitehouse.gov/the-press-off ... -august-21


Ese informe es mas una declaración absolutamente política, nada de técnico.

cuando se abra el cerrojo del congreso de EE.UU. veremos fuegos artificiales, mas no finalización de la masacre en Siria :popcorn:

Saludos.

PD: vuelvo cuando empiecen los bombazos Gringos Zurrándose a los Sirios y a lo que diga la comunidad internacional, en especial a la ONU y OTAN.

PD2:

Médicos Sin Fronteras: 'Informar del ataque masivo era una obligación moral
Creen que se manipuló su información sobre los síntomas neurotóxicos
Comunicaron que 3.600 personas recibieron tratamiento; 355 murieron
...
Tras dar a conocer los datos, e incidir en que "tenían que ser comprobados científicamente por un organismo oficial", desde MSF lamentan la "manipulación" a la que han sido sometidos.
Se refiere, concretamente, a las declaraciones de EEUU y Reino Unido en las que mencionan la información de la citada ONG y justifican su decisión de atacar Siria.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/08/2 ... 12561.html


MauricioA
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Mensaje por MauricioA »

la salida apresurada de los inspectores de la ONU podria indicar que el ataque es inminente , es posible que sea mañana ya que segun CNN no van pedir la aprobacion del congreso, solo los llamaron para informarles de lo que haran.
aun no existe reaccion de los rusos
redbelion , parece que esto esta mas enfocado al campo politico, simplemente lanzaran sus misiles por un par de dias sin importar lo que suceda despues, es una simple demostracion de fuerza, los Sirios estan practicamente destruidos y no tienen como defenderse , los unicos que los pueden salvar son los rusos
vamos a ver si hacen algo o solo se la pasan de observadores


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Mensaje por jlrbotella »

Ahora ya sabemos que se va a intervenir contra Siria con el apoyo de EE.UU, Francia y otros países.

Como dice el Sr. Kerry es un acción "express y quirúrjica", así que llamará a Assad para decirle donde y cuando van a atacar, para que Assad pueda retirar sus tropas y así todos tan contentos.

Lamentablemente la cosa no va a quedar así y esperemos que todo piente tan bien como dice el Sr. Kerry, porque dudo mucho que Assad e Irán se queden sentados a ver como caen las bombas.

¿Vosotros que pensaís que va a suceder? :militar-beer:


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