El sustituto del Harrier en la Armada Española

La Marina de Guerra de España. Actualidades e historial. Unidades y buques. Las fragatas F-100, los aviones Harrier. Construcción naval, el Ferrol.
JMCanada
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El sustituto del Harrier en la Armada Española

Mensaje por JMCanada »

GuderKausen escribió: 17 Mar 2021, 11:41 Resto ala rotatoria... y dentro de esas opciones de Helos navales creo que la más lógica es el AH1-Z Viper. Como están planteándose los Aussies.
En Australia ganó el Apache al final, pues no se trataba sólo de una compra para la RAN (Navy) sino para sustituir a los Tigres. Pero hay interesantes artículos sobre los costes de cada uno (ver abajo). El coste del programa a 20 años es (aprox.) la mitad que el del Apache, además de tener mayor velocidad y alcance.
Teniendo en cuenta que se trataría de una compra para la AE, me decanto por el Víper, que ya está "marinizado" de serie, sin riesgos de desarrollo.

https://www.infodefensa.com/mundo/2021/ ... pache.html

https://www.aspistrategist.org.au/austr ... placement/


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El sustituto del Harrier en la Armada Española

Mensaje por GuderKausen »

Muchas gracias! No era conocedor de la resolución de dicho concurso. Me sorprende hayan elegido el Apache en lugar del Viper, por dos factores, primero por la diferencia de coste brutal entre ambos.

En segundo lugar el hecho que el Viper ya está navalizado y les valdría perfectamente para los dos clase Camberra (hermanitos del JC1).


Rendirse es la única y peor derrota.
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Mensaje por A615618 III »

Hola,
Bueno, parece que es ésta ocasión y en este encuentro ya hay mas certeza sobre la posible compra del avión F-35B
El Director de armamento y material mantiene un encuentro en EE.UU con el Director del programa conjunto F-35.

https://www.infodefensa.com/es/2021/08/ ... grama.html


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Alex Jhonson
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Mensaje por Alex Jhonson »

Reuniones previstas.

Se sigue en el mismo punto de partida, nada nuevo.


Nada es cierto en las tácticas.
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Mensaje por A615618 III »

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sir_eider
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Mensaje por sir_eider »

Buenas tardes, estimados

No sé qué credibilidad darle a esta noticia, pero dice que uno de los mayores hándicaps para la compra de los F35B precio aparte es que han calculado que su mantenimiento costaría el TRIPLE que los Harrier actuales, una burrada.... :asombro3: :confuso1:

https://www.elconfidencialdigital.com/a ... 78827.html


Kraken
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Mensaje por Kraken »

Totalmente real, más capacidades, más caro, mayor su coste de mantenimiento.

En todos los sistemas de hoy en día lo caro no es adquirirlos, sino su ciclo de vida, tranquilamente el triple de su coste de adquisición en los más asequibles.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
linotipe
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El sustituto del Harrier en la Armada Española

Mensaje por linotipe »

Se puede consultar el tema en un artículo de Federico Survielle de la Revista Naval (es de difusión llibre), donde da unas pinceladas sobre el tema y posibles opciones.
Última edición por linotipe el 28 Sep 2021, 19:36, editado 1 vez en total.


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Alex Jhonson
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Mensaje por Alex Jhonson »

Depende del uso y perfil que se le encomiende a la aeronave, si vas a usar un F-35 para ciertas cosas y no para volar todo el tiempo, a modo de entrenador, salidas diarias, etc... y solo vas a darle, una vez la capacidad esté implementada, un uso limitado acorde a lo que lo quieres, te puede salir más rentable que otra célula que cueste menos y esté más horas en el aire. Hoy en día la mayoría de aparatos rondan el mismo precio +-, misma garantía, mismos bloques de motores, etc...... El problema es que el F-35 antes de integrarse en la Armada, y estar operativo, va a absorber parte del dinero que el Harrier no requirió en su momento y luego, mientras siga operando con la capacidad operativa plena, también requerirá lo que el Harrier no requirió.

El personal hay que cualificarlo de nuevo, tanto a los pilotos como al de mantenimiento, y las instalaciones adaptarlas. Los fallos y errores que de él caza no son un problema porque corren de la mano de su firma (con coste adicional), el problema es el desgaste y mantenimiento por uso, que corre a cuenta nuestra y que no se sabe que tan desfavorable es en ese caza, y a todo eso llegan las revisiones.

Slds cordiales.


Nada es cierto en las tácticas.
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Mensaje por A615618 III »

Hola, vamos a intentar no ponernos nerviosos.

Si Noruega con 5,5 Millones de habitantes ha comprado 52 F-35A creo que España puede comprar 20 F-35B

Lo que es una burrada es que aquí la gente pague 3.000€ al entrar en la Universidad y en una República Laica como los EE.UU se pague 30.000$

Después de la caída de todos los países Comunistas/Socialistas y de la desintegración de la URSS ( Imperio Ruso ) Europa ha podido disfrutar de este nuevo orden internacional de relativa paz y prosperidad. Pero como el mundo no se detiene ni espera a nadie.....ó se vuelve a invertir grandes cantidades de dinero en ciencia, industria y tecnología siendo la punta de lanza la instrumentación militar ó toda Europa quedara relegada a la nada misma, ó en el mejor de los casos a ser un conjunto de ciudades monumentales/parques temáticos donde poner un botellín de cerveza y pincho de tortilla a turistas Coreanos, Chinos y Japoneses.

Las cifras de 90EF y 20F-35B es lo mas lógico y factible, lo mínimo de lo mínimo de lo imprescindible, y dicho hace 30 años.......

Alternativa a no comprar Americano, haberla hayla, Portaaviones CV con propulsión convencional y FCAS-N en cubierta.

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Mensaje por Mig43 »

En Noruega las universidades son gratuitas, en EEUU cuestan una burrada ¿la solución para una correcta financiación de las FFAA españolas es que aquí se cobren 30.000 euros por año a quien quiera estudiar ?¿es eso? mezclando churras con merinas, hablando de galgos cuando estamos en podencos y soltando la primera simpleza que hemos leido dios sabe dónde no creo que nos sirva para ir a a ningun lado como pais..


Domper
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Mensaje por Domper »

A615618 III escribió: 29 Sep 2021, 17:21Si Noruega con 5,5 Millones de habitantes ha comprado 52 F-35A creo que España puede comprar 20 F-35B
Noruega era el país nórdico más pobre hasta que les tocó la lotería en forma de yacimientos de petróleo; más o menos, como los suecos y su mineral de hierro.
Lo que es una burrada es que aquí la gente pague 3.000€ al entrar en la Universidad y en una República Laica como los EE.UU se pague 30.000$
Ya sé que es salirse del tema, pero es que no puedo dejar pasar afirmaciones como esa.

Si mi familia hubiera tenido que pagar treinta mil pavos por hijo para entrar en la Uni, ahora yo estaría sirviendo bocatas en algún bar, y con suerte. Guste o no, la sanidad y la educación accesibles son los grandes igualadores.

Es más, la mejor manera de dar la puntilla a nuestra economía y a nuestra sociedad es tomar esas medidas hiperliberalizadoras . Incluso en mi caso, que mi posición actual es bastante desahogada, me costaría un tremendo esfuerzo hacer frente a los estudios universitarios de mi prole. Si yo no puedo, me temo que el resto de los mortales… Se volvería a esa ideal situación de otros tiempos en los que solo los hijos de unas pocas familias pudientes podían acceder a la educación superior; a esos años de paz social que culminaron en el treinta y seis. Lo mismo (no se ha citado, pero va en el paquete) con la sanidad. Hoy día, la mortalidad infantil en España es poco más de la mitad de la estadounidense. Por ejemplo, mientras que la cobertura vacunal en España contra el sarampión es del 97%, hay bastantes estados norteamericanos donde no llega al 90%; hasta en México están mejor en eso.

Vamos, que si para tener esos F-35B hay que renunciar a educación y sanidad, lo lamento (mucho) pero prefiero prescindir de ellos. Además que es uan afirmación que no se sostiene. Si de verdad no se quieren tener esos F-35B que habrá que mantener, solo se necesita relegar a diecinueve de cada veinte españoles a no poder estudiar, y empobrecer a las familias que sufran alguna enfermedad crónica. Más o menos, o que pasa en Marruecos; veríamos pateras llevando españoles a Francia.

Respecto a lo del CVN, no sé por qué uno, lo mejor son tres, con sus grupos de batalla, con aeronaves de repuesto, y de paso un ejército con tres mil carros de combate, y un ejército del aire con el caza invisible de CASA… Más o menos, lo que hizo en su día la URSS, cañones en lugar de mantequilla, con excelentes resultados para el desarrollo nacional.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos

el problema presupuestario referido a.la Universidad no es las tasas que abonan los estudiantes. El verdadero problema es posiblemente la multiplicación de Universidades y los gastos que conllevan sus respectivos órganos de gobierno. Por ejemplo, en Catalunya existen 8 Universidades Públicas, y en muchas de ellas se imparten los mismos grados. Veamos el hecho de que en al menos 5 Universidades Públicas se ofrezca el Grado de Filología, implica la existencia de 5 departamentos, cuando de existir una sola Universidad, contaría con solo un Departamento, aún el Grado se ofreciera en 5 campus.

En otro orden, la existencia más de 8000 ayuntamientos, para 47 millones de españoles, contrasta con los 89 existentes en Dinamarca, con una población similar a la noruega, o la existencia en algunas CCAA de hasta 5 niveles administrativos: nacional, autonómico, provincial, comarcal y local.

En España existe un conglomerado de empresas públicas, fundaciones, observatorios y otras entidades de origen público con nula utilidad.

Reduzcamos grasa, y tendremos dinero para no solo adquirir los F35, también para hacerlos volar.

Saludos


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ventura
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Mensaje por ventura »

a dia de hoy solo existe un sustituto realista del harrier en España y es .......el harrier. Cuanto antes lo acepte la armada mejor para todos. Si no ... pues tendremos otro drama S80 style pero sin un final tan casi feliz.....


linotipe
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Mensaje por linotipe »

Aunque redujésemos grasa, seamos realistas, no llegaremos ni al 2% de gasto en defensa que marca como objetivo la OTAN.
Da igual el color del gobierno que haya. Tenemos para todos los gustos, desde el "vaya coñazo de desfile" del señor de la barba, pasando por el "os voy a dar lo que os mereceis" del señor del bigote y su "ministrillo" y sus desaguisados y si nos vamos al otro lado, tenemos al de la ceja jodiendo la relación con los USA o al tio alto y guapo del "sobra el ministerio de defensa"..... podeis elegir.
Si al final no hay cash para los F35, pues es facil..... nos replanteamos la Armada desde cero... total como no les preocupa ni lo mas mínimo... Ademas, para que planificar mas allá de las próximas elecciones, que si las cosas salen bien el mérito se lo lleva otro y si salen mal dicen que es por culpa de quien lo empezo....
Lo de que el Harrier es el futuro del Arma Aerea de la Armada... pues en otras latitudes y por otros motivos, podeis ver que pasa en Argentina cuando tienes "cosas" que solo vuelas tu... y ves que vas perdiendo unidades por accidentes, averias, falta de piezas de repuesto y.... en fin.
Como he dicho despues del 2030 mas o menos o hay F35 o toca replantearse la Armada desde cero.


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