Agresión de Rusia a Ucrania

[Silver_Dragon]

Los detenidos el las manifestaciones de Moscú, esta siendo reclutados en las comisarías.


Empiezan a aparecer panfletos proucranianos en los territorios rusos capturados.

[REDSTARSKI]

Ahora respondiendo los comentarios vertidos

Creo que no has entendido la comparación que hice con Hitler, te la amplío: ¿Hubiera usado armas nucleares si los soviéticos también las tuvieran y se conocieran sus efectos? Porque no usó las armas químicas precisamente por eso, y es el prototipo de dictador genocida.

Eso pensando en el típico escenario de escalada que aquí, por más que les "guste" a los alarmistas, no se aplica ni de lejos. En cuanto a un uso de armas nucleares tácticas exclusivamente contra Ucrania, las circunstancias ya se dan a día de hoy, Ucrania ya está atacando lo que él considera territorio "ruso". ¿Significa que al día siguiente de los referéndums habrá un ataque nuclear? ¿O cuál es la línea roja? Para mí, esas amenazas, repetidas hasta la saciedad desde hace años, han dejado de tener valor, solo son golpes en el pecho o hacerse el "madman" al más puro estilo Nixon.

Decir que Hitler no uso gases por sus experiencias en la primera guerra, no es algo que se pueda corroborar, tampoco recuerdo que se discutiera en las reuniones informativas, o en lo monologos nocturnos. Los alemanes conocían de sobra la capacidad de producción de gases que tenían los gringos y tal vez no las usaron por temor a las replesalias. Tambien hay que tener en cuenta que el uso de armas químicas no era la panacea en el campo de batalla.

Las bombas nucleares si las hubiesen usado , asi como los norteamericanos la hubiesen lanzado sobre Berlin sin miramientos.

[ALEXC]

Reclutar a la fuerza hombres para llevarlos a combatir en una guerra en la cual ellos no creen pues... mas te demoras en darles el fusil que ellos en entregarselo al enemigo o dejarlo tirado en medio de un combate para salir corriendo de alli.

De un lado tenemos al los soldados ucranianos motivados para liberar a su pais y su pueblo de los invasores rusos y creo que no hay causa mas noble por la que pueda luchar un soldado que esa, mientras que del otro vemos a un regimen desesperado por reclutar hombres a la fuerza para ponerlos a pelear en un frente de batalla que ya perdio y quiere recuperar pero sin corregir los errores que lo llevaron a esa derrota.

Por los soldados de ucrania no hay que preocuparse ya que tienen toda la motivacion del mundo... yo diria que hay que preocuparse es por el apoyo que occidente le debe aumentar a Ucrania ahora que se espera una contraofensiva por parte de Rusia, no vaya ser que mas de un lider occidental comience a recular con las amenazas de Putin de utilizar las nuke.

[jandres]

Kiev y Moscú intercambian al oligarca Medvedchuk por 215 prisioneros ucranianos, entre ellos los “héroes de Azov”.
“Esta es claramente una victoria para nuestro Estado, para toda nuestra sociedad”, ha asegurado Zelenski.

https://www.larazon.es/internacional/20 ... itqhm.html

y la cotizacion del batallón Azov es 5 por 55 prisioneros rusos...

Con lo claro que lo tenía ayer, y hoy vuelvo a estar espeso....

Pero esto no iba de desnazificar a Ucrania?
Como le puedes devolver a 200 nazis?
Supongo que la operación militar especial va según lo previsto.

[eritrea]

Rusia amenaza con usar armamento nuclear contra cualquiera que ataque territorios anexados.


Están intentando usar la carta de malote... Y si tomas ese paso tendrás un bonito país de cristal.... Pero como putin y la camarilla se cree Stalin, pues ala, a tensar la cuerda.

No será raro que empecemos a ver maniobras más delirantes y a tomar buena nota de la ostia que les viene.

Cuando todo el planeta ha visto a tu ejército hacer el ridículo y llevarte ostias por todos lados,hay algo más patetico que amenazar e ir de malote?
Me recuerda a los chiquillos cuando perdían el partido de fútbol se enfadaban y se llevaban su balón jajajaja esto no es serio,que hay personas pasándolo mal y dejándose la vida.
Putin ten un poco de valor y honor y quítate de enmedio

[basajaun]

Reclutar a la fuerza hombres para llevarlos a combatir en una guerra en la cual ellos no creen pues... mas te demoras en darles el fusil que ellos en entregarselo al enemigo o dejarlo tirado en medio de un combate para salir corriendo de alli.

De un lado tenemos al los soldados ucranianos motivados para liberar a su pais y su pueblo de los invasores rusos y creo que no hay causa mas noble por la que pueda luchar un soldado que esa, mientras que del otro vemos a un regimen desesperado por reclutar hombres a la fuerza para ponerlos a pelear en un frente de batalla que ya perdio y quiere recuperar pero sin corregir los errores que lo llevaron a esa derrota.

Por los soldados de ucrania no hay que preocuparse ya que tienen toda la motivacion del mundo... yo diria que hay que preocuparse es por el apoyo que occidente le debe aumentar a Ucrania ahora que se espera una contraofensiva por parte de Rusia, no vaya ser que mas de un lider occidental comience a recular con las amenazas de Putin de utilizar las nuke.

Hay cosas que no cambian en 80 años:

[sergiopl]

Yo sí creo que de haberla tenido, Adolfo hubiera lanzado la bomba. ¿Porque las químicas no? No lo sé, a lo mejor porque el vio lo que hacían en la IGM.

Yo creo que Hitler no utilizó las armas químicas por temor a las represalias, por conocer sus efectos de primera mano, y porque, como dice REDSTARSKI, tampoco eran un arma definitiva en el campo de batalla, no hubieran salvado a Alemania de la derrota de haberlas usado en 1944/45.

Si hubiera tenido armas nucleares... y también las hubieran tenido sus adversarios y hubiera conocido sus efectos, yo creo que no las hubiera usado hasta que fueran lo único que pudiera evitar la derrota de Alemania. Este ejemplo es el que puse ayer: cuando estaba en el búnker, seguro. Pero tras la derrota de Stalingrado, no. Puede discutirse sobre si lo habría hecho antes... tal vez las hubiera usado en algún momento anterior, como contra la cabeza de playa de Overlord, o contra las fuerzas soviéticas durante Bagration, o cuando fuerzas enemigas entraran en Alemania... pero seguro que no cuando la guerra todavía pudiera ganarse (o "empatarse") empleando armas convencionales... otra cosa que podría discutirse es si los Aliados hubieran presionado a Alemania hasta el final en este supuesto hipotético, yo creo que no, porque también temerían que Alemania utilizara las armas nucleares.

¿Y para qué todo este rollo? Pues para decir que incluso el prototipo de dictador que es nombrado en todas las discusiones online tuvo escrúpulos a la hora de usar ciertas armas y en ciertas circunstancias. Por eso me resultan tan vacías las amenazas de escalada nuclear de Putin: porque si van a usar armas nucleares contra el que ataque territorios anexionados, ya deberían estar haciéndolo ahora... y de hecho han tenido ciertos "escrúpulos" durante esta guerra que no han tenido en otros sitios (no han bombardeado ciudades a gran escala, salvo las que fueron campos de batalla urbanos, y no han usado armas químicas). Por eso resulta tan difícil de creer que ahora, de golpe y porrazo, vayan a emplear armas nucleares contra Ucrania.

[Meteorswarm]

Los universitarios que hicieron las diversas hipotesis de diferentes guerras no tienen ni idea...la hipotesis de kaliningrado es estupida y parece olvidar que en Europa existen 2 potencias nucleares con arsenal propio ....UK y Francia sin contar Alemania y su base de Ramsteim con bombas nucleares(Otan).La hipotesis 2 es absurda porque la Otan tiene todo su ISTAR y ISR aparte de un control del espacio aereo donde conoce que hace cada avion dentro y fuera de Europa pensar en desplegar una fuerza arrea rusa con cazas obsoletos cargados de bombas y misiles nucleares no va poder ser porque di alguien domina los cielos es la Otan dentro y fuera,con las bombas no llegarian ni a entrar en espacio aereo sin contar los sistemas antiaereos Instalados en Europa ,la fuerza aerea rusa no domina los cielos ni en Ucrania,si esto sucediera estarian apoyando la vvs rusa con aviacion continua a sus tropas y no sucede hoy a 6 meses pasafos de conflicto,es mas csda vez se le deniega mas espacio aeteo en Ucrania para sus actividades y lanzamiento de misiles a poblacion civil,Ucrania se esta convirtiendo en el nuevo Israel.

[sergiopl]

Los universitarios que hicieron las diversas hipotesis de diferentes guerras no tienen ni idea...

Sí, recuerdo cuando lo viera hace un par de años que no tenían demasiado sentido algunos detalles que comentas (ataques contra Francia y Reino Unido que no se producirían en la realidad o habría represalia directa contra Rusia, uso de aviones por parte de los rusos cuando en realidad usarían misiles de crucero e Iskander, etc). Pero el quid de este asunto es el momento en el que se decide escalar y hacer que la guerra nuclear total sea casi irreversible. Le he dado muchas vueltas durante años (tonterías en las que piensa uno para pasar el rato), y no hay forma de que una mente medianamente racional decida hacer eso salvo en el caso de una amenaza existencial clara e inminente.

La hipótesis de partida del "Plan A" es realista hasta cierto punto (los rusos "escalando para desescalar"), pero si la OTAN contestara, el momento en el que los rusos usan cientos de armas nucleares contra Europa Occidental es un paso irreversible, supone asegurar que Rusia también va a terminar convertida en un páramo radioactivo. Sería más realista pensar en un ataque limitado contra fuerzas en el campo de batalla (el supuesto de "escalar para desescalar" es una situación desfavorable en una guerra contra la OTAN), que aunque podría ser contestado por los occidentales, supondría llevar la guerra a terminar en un "empate".

Siempre pienso que en estas simulaciones los participantes actúan a la ligera, sin pensar demasiado en las consecuencias. Yo les pondría penalizaciones: por cada millón de bajas propias, 10 euros de multa. A ver si apretaban el botón rojo tan alegremente

[REDSTARSKI]

Los universitarios que hicieron las diversas hipotesis de diferentes guerras no tienen ni idea...la hipotesis de kaliningrado es estupida y parece olvidar que en Europa existen 2 potencias nucleares con arsenal propio ....UK y Francia sin contar Alemania y su base de Ramsteim con bombas nucleares(Otan).La hipotesis 2 es absurda porque la Otan tiene todo su ISTAR y ISR aparte de un control del espacio aereo donde conoce que hace cada avion dentro y fuera de Europa pensar en desplegar una fuerza arrea rusa con cazas obsoletos cargados de bombas y misiles nucleares no va poder ser porque di alguien domina los cielos es la Otan dentro y fuera,con las bombas no llegarian ni a entrar en espacio aereo sin contar los sistemas antiaereos Instalados en Europa ,la fuerza aerea rusa no domina los cielos ni en Ucrania,si esto sucediera estarian apoyando la vvs rusa con aviacion continua a sus tropas y no sucede hoy a 6 meses pasafos de conflicto,es mas csda vez se le deniega mas espacio aeteo en Ucrania para sus actividades y lanzamiento de misiles a poblacion civil,Ucrania se esta convirtiendo en el nuevo Israel.

Sin contar que tipo de marcación le están haciendo a los SSBN, que visto lo visto con las capacidades rusas, es posible que los mantengan a tiro 24/7.

[Silver_Dragon]

Hay además fuerza de bombardeo nuclear de USA, no en 24/7, pero no sería raro que hayan tomado "nota"... El reloj de la media noche, estará ya a 40 o 30 segundos, viendo el panorama...
https://thebulletin.org/doomsday-clock/current-time/

Esta es una de las imágenes que te quedan pensando, cuantos van a ver los ataúdes, de vuelta a casa... y los que no


Rusia, militariza la industria


Los vuelos de "escape" de Rusia.


Colas de coches en Mongolia... ahora solo falta China y Corea del Norte.


Gente en Dagestán que se niega a ir a la guerra... Por ahí empiezan las rebeliones.

[Silver_Dragon]

Rumores que en el norte de Limán, los ucranianos podrían haber roto el frente.





Conscriptos rusos desde Magalán en el extremo oriente.


Estamento conjunto de los ministros de defensa de Polonia, Ucrania y Reino Unido para reforzar la defensa.

[REDSTARSKI]

Himars!!!

[Silver_Dragon]

Movimientos ucranianos al norte de Kupiansk


Rumores que Liman podría ser un caldero según los rusos.

[Dambuster]

Buen día. Los leo habitualmente, pero como no tengo nada para aportar, no participo. Pero respecto a Hitler y las armas químicas, sí he leído algo. En el tomo IV de las memorias de Churchill, él menciona que en 1942 los británicos tenían información de que los alemanes tenían intención de usar armas químicas contra los rusos en su próxima ofensiva. Para evitarlo, el gobierno inglés haría saber a los alemanes, que caso de usar dichas armas, los británicos actuarían como si las hubieran utilizado contra el Reino Unido. En ese caso, la RAF respondería con armas químicas contra Alemania. En el libro están las comunicaciones entre Churchill y Stalin sobre el asunto, incluyendo el mensaje de agradecimiento de éste último. De modo que todo indica que los nazis no se animaron a usarlas, porque les tocaría también a ellos.
Saludos