Agresión de Rusia a Ucrania

[basajaun]

Reclutar a la fuerza hombres para llevarlos a combatir en una guerra en la cual ellos no creen pues... mas te demoras en darles el fusil que ellos en entregarselo al enemigo o dejarlo tirado en medio de un combate para salir corriendo de alli.

De un lado tenemos al los soldados ucranianos motivados para liberar a su pais y su pueblo de los invasores rusos y creo que no hay causa mas noble por la que pueda luchar un soldado que esa, mientras que del otro vemos a un regimen desesperado por reclutar hombres a la fuerza para ponerlos a pelear en un frente de batalla que ya perdio y quiere recuperar pero sin corregir los errores que lo llevaron a esa derrota.

Por los soldados de ucrania no hay que preocuparse ya que tienen toda la motivacion del mundo... yo diria que hay que preocuparse es por el apoyo que occidente le debe aumentar a Ucrania ahora que se espera una contraofensiva por parte de Rusia, no vaya ser que mas de un lider occidental comience a recular con las amenazas de Putin de utilizar las nuke.

Hay cosas que no cambian en 80 años:

[sergiopl]

Yo sí creo que de haberla tenido, Adolfo hubiera lanzado la bomba. ¿Porque las químicas no? No lo sé, a lo mejor porque el vio lo que hacían en la IGM.

Yo creo que Hitler no utilizó las armas químicas por temor a las represalias, por conocer sus efectos de primera mano, y porque, como dice REDSTARSKI, tampoco eran un arma definitiva en el campo de batalla, no hubieran salvado a Alemania de la derrota de haberlas usado en 1944/45.

Si hubiera tenido armas nucleares... y también las hubieran tenido sus adversarios y hubiera conocido sus efectos, yo creo que no las hubiera usado hasta que fueran lo único que pudiera evitar la derrota de Alemania. Este ejemplo es el que puse ayer: cuando estaba en el búnker, seguro. Pero tras la derrota de Stalingrado, no. Puede discutirse sobre si lo habría hecho antes... tal vez las hubiera usado en algún momento anterior, como contra la cabeza de playa de Overlord, o contra las fuerzas soviéticas durante Bagration, o cuando fuerzas enemigas entraran en Alemania... pero seguro que no cuando la guerra todavía pudiera ganarse (o "empatarse") empleando armas convencionales... otra cosa que podría discutirse es si los Aliados hubieran presionado a Alemania hasta el final en este supuesto hipotético, yo creo que no, porque también temerían que Alemania utilizara las armas nucleares.

¿Y para qué todo este rollo? Pues para decir que incluso el prototipo de dictador que es nombrado en todas las discusiones online tuvo escrúpulos a la hora de usar ciertas armas y en ciertas circunstancias. Por eso me resultan tan vacías las amenazas de escalada nuclear de Putin: porque si van a usar armas nucleares contra el que ataque territorios anexionados, ya deberían estar haciéndolo ahora... y de hecho han tenido ciertos "escrúpulos" durante esta guerra que no han tenido en otros sitios (no han bombardeado ciudades a gran escala, salvo las que fueron campos de batalla urbanos, y no han usado armas químicas). Por eso resulta tan difícil de creer que ahora, de golpe y porrazo, vayan a emplear armas nucleares contra Ucrania.

[Meteorswarm]

Los universitarios que hicieron las diversas hipotesis de diferentes guerras no tienen ni idea...la hipotesis de kaliningrado es estupida y parece olvidar que en Europa existen 2 potencias nucleares con arsenal propio ....UK y Francia sin contar Alemania y su base de Ramsteim con bombas nucleares(Otan).La hipotesis 2 es absurda porque la Otan tiene todo su ISTAR y ISR aparte de un control del espacio aereo donde conoce que hace cada avion dentro y fuera de Europa pensar en desplegar una fuerza arrea rusa con cazas obsoletos cargados de bombas y misiles nucleares no va poder ser porque di alguien domina los cielos es la Otan dentro y fuera,con las bombas no llegarian ni a entrar en espacio aereo sin contar los sistemas antiaereos Instalados en Europa ,la fuerza aerea rusa no domina los cielos ni en Ucrania,si esto sucediera estarian apoyando la vvs rusa con aviacion continua a sus tropas y no sucede hoy a 6 meses pasafos de conflicto,es mas csda vez se le deniega mas espacio aeteo en Ucrania para sus actividades y lanzamiento de misiles a poblacion civil,Ucrania se esta convirtiendo en el nuevo Israel.

[sergiopl]

Los universitarios que hicieron las diversas hipotesis de diferentes guerras no tienen ni idea...

Sí, recuerdo cuando lo viera hace un par de años que no tenían demasiado sentido algunos detalles que comentas (ataques contra Francia y Reino Unido que no se producirían en la realidad o habría represalia directa contra Rusia, uso de aviones por parte de los rusos cuando en realidad usarían misiles de crucero e Iskander, etc). Pero el quid de este asunto es el momento en el que se decide escalar y hacer que la guerra nuclear total sea casi irreversible. Le he dado muchas vueltas durante años (tonterías en las que piensa uno para pasar el rato), y no hay forma de que una mente medianamente racional decida hacer eso salvo en el caso de una amenaza existencial clara e inminente.

La hipótesis de partida del "Plan A" es realista hasta cierto punto (los rusos "escalando para desescalar"), pero si la OTAN contestara, el momento en el que los rusos usan cientos de armas nucleares contra Europa Occidental es un paso irreversible, supone asegurar que Rusia también va a terminar convertida en un páramo radioactivo. Sería más realista pensar en un ataque limitado contra fuerzas en el campo de batalla (el supuesto de "escalar para desescalar" es una situación desfavorable en una guerra contra la OTAN), que aunque podría ser contestado por los occidentales, supondría llevar la guerra a terminar en un "empate".

Siempre pienso que en estas simulaciones los participantes actúan a la ligera, sin pensar demasiado en las consecuencias. Yo les pondría penalizaciones: por cada millón de bajas propias, 10 euros de multa. A ver si apretaban el botón rojo tan alegremente

[REDSTARSKI]

Los universitarios que hicieron las diversas hipotesis de diferentes guerras no tienen ni idea...la hipotesis de kaliningrado es estupida y parece olvidar que en Europa existen 2 potencias nucleares con arsenal propio ....UK y Francia sin contar Alemania y su base de Ramsteim con bombas nucleares(Otan).La hipotesis 2 es absurda porque la Otan tiene todo su ISTAR y ISR aparte de un control del espacio aereo donde conoce que hace cada avion dentro y fuera de Europa pensar en desplegar una fuerza arrea rusa con cazas obsoletos cargados de bombas y misiles nucleares no va poder ser porque di alguien domina los cielos es la Otan dentro y fuera,con las bombas no llegarian ni a entrar en espacio aereo sin contar los sistemas antiaereos Instalados en Europa ,la fuerza aerea rusa no domina los cielos ni en Ucrania,si esto sucediera estarian apoyando la vvs rusa con aviacion continua a sus tropas y no sucede hoy a 6 meses pasafos de conflicto,es mas csda vez se le deniega mas espacio aeteo en Ucrania para sus actividades y lanzamiento de misiles a poblacion civil,Ucrania se esta convirtiendo en el nuevo Israel.

Sin contar que tipo de marcación le están haciendo a los SSBN, que visto lo visto con las capacidades rusas, es posible que los mantengan a tiro 24/7.

[Silver_Dragon]

Hay además fuerza de bombardeo nuclear de USA, no en 24/7, pero no sería raro que hayan tomado "nota"... El reloj de la media noche, estará ya a 40 o 30 segundos, viendo el panorama...
https://thebulletin.org/doomsday-clock/current-time/

Esta es una de las imágenes que te quedan pensando, cuantos van a ver los ataúdes, de vuelta a casa... y los que no


Rusia, militariza la industria


Los vuelos de "escape" de Rusia.


Colas de coches en Mongolia... ahora solo falta China y Corea del Norte.


Gente en Dagestán que se niega a ir a la guerra... Por ahí empiezan las rebeliones.

[Silver_Dragon]

Rumores que en el norte de Limán, los ucranianos podrían haber roto el frente.





Conscriptos rusos desde Magalán en el extremo oriente.


Estamento conjunto de los ministros de defensa de Polonia, Ucrania y Reino Unido para reforzar la defensa.

[REDSTARSKI]

Himars!!!

[Silver_Dragon]

Movimientos ucranianos al norte de Kupiansk


Rumores que Liman podría ser un caldero según los rusos.

[Dambuster]

Buen día. Los leo habitualmente, pero como no tengo nada para aportar, no participo. Pero respecto a Hitler y las armas químicas, sí he leído algo. En el tomo IV de las memorias de Churchill, él menciona que en 1942 los británicos tenían información de que los alemanes tenían intención de usar armas químicas contra los rusos en su próxima ofensiva. Para evitarlo, el gobierno inglés haría saber a los alemanes, que caso de usar dichas armas, los británicos actuarían como si las hubieran utilizado contra el Reino Unido. En ese caso, la RAF respondería con armas químicas contra Alemania. En el libro están las comunicaciones entre Churchill y Stalin sobre el asunto, incluyendo el mensaje de agradecimiento de éste último. De modo que todo indica que los nazis no se animaron a usarlas, porque les tocaría también a ellos.
Saludos

[tacuster]

Buenas.

Ahora respondiendo los comentarios vertidos

Creo que no has entendido la comparación que hice con Hitler, te la amplío: ¿Hubiera usado armas nucleares si los soviéticos también las tuvieran y se conocieran sus efectos? Porque no usó las armas químicas precisamente por eso, y es el prototipo de dictador genocida.

Eso pensando en el típico escenario de escalada que aquí, por más que les "guste" a los alarmistas, no se aplica ni de lejos. En cuanto a un uso de armas nucleares tácticas exclusivamente contra Ucrania, las circunstancias ya se dan a día de hoy, Ucrania ya está atacando lo que él considera territorio "ruso". ¿Significa que al día siguiente de los referéndums habrá un ataque nuclear? ¿O cuál es la línea roja? Para mí, esas amenazas, repetidas hasta la saciedad desde hace años, han dejado de tener valor, solo son golpes en el pecho o hacerse el "madman" al más puro estilo Nixon.

Estimado, estás metiendo un IF grande como una casa jejejee. Hasta Alamogordo no se conocía el efecto de una detonación nuclear no de modo empírico, pero había advertencias desde la comunidad científica por accidentes dentro del Proyecto Manhattan (así de memoria recuerdo que hubo escape de gases y gente irradiada en la destilería de uranio, más alguién murió por irradiación con un mal experimento en Los Alamos) pero claro es lo que sabemos ahora, porque en aquellos tiempos era de absoluto secreto.
Hitler ó cualquier supuesto científico alemán, no tendrían forma de enterarse de los efectos hasta no detonar un artefacto, por desgracia en Alemania no hay ningún desierto casi vacío donde experimentar la primera detonación. Por lo tanto me la juego que en el supuesto caso, la primera bomba sería en el frente de combate, un lugar bastante inhóspito para cualquier clase de trabajo científico que pueda medir los resultados, más allá de la propia destrucción.
En definitiva creo firmemente que se dejaría convencer por otra "Wunderwaffen" que prometía maravillas y la usaría a la primera oportunidad.

Extrapolando al caso actual, está Putin tan acorralado y desquiciado como Adolfito? No, todavía no. Pero las señales que va dando es que terminará por ahí muy cerca. Hay que tener en cuenta que planificó esto a conciencia desde el 2014 ó antes, a la vista está la serie de reformas en sus leyes para asegurarse que no lo destronaran (hay una ley que dice que cualquiera que intente destituir al presidente es una traidor a la patria y puede ser ejecutado sin juicio)
Por lo visto en TV es un tipo enfermo que está tomando una y otra vez malas decisiónes, cada vez que le sale mal, redobla la apuesta. A menos que alguien le vuele la tapa de los sesos (muy improbable, con lo manso que son los rusos) la proyección de sus acciones en base a todos los puntos de decisiones que está tomando, es muy mala, va seguir escalando el conflicto y entre sus opciones está la nuclear. No es un tipo que vaya a ceder ó rendirse, no lo ha hecho nunca en las otras guerras no lo va hacer ahora, que está empezando a morirse. Ademas y agrego, que si se rinde tiene bien claro que lo destronaran al otro día, está en una situación de poder en donde está obligado a ganar, porque si pierde lo pierde todo.

Esa es mi opinión fría y objetiva de la situación y viendo como los posibles escenarios proyectados se oscurecen con cada nuevo acontecimiento.
Pero quiero dejar claro que en lo personal no tengo ningún anhelo de que un artefacto nuclear explote, sea en el lado que sea de todo el planeta, ni bajo ningún tipo de excusa ó motivo. Moralmente son injustificables.

Saludos.

[Silver_Dragon]

Los rusos tienen que estar muy desesperados para empezar ha hacer este tipo de comentarios...


¿Putin cogiendo recorte del cabo austriaco?

[tacuster]

Buen día. Los leo habitualmente, pero como no tengo nada para aportar, no participo. Pero respecto a Hitler y las armas químicas, sí he leído algo. En el tomo IV de las memorias de Churchill, él menciona que en 1942 los británicos tenían información de que los alemanes tenían intención de usar armas químicas contra los rusos en su próxima ofensiva. Para evitarlo, el gobierno inglés haría saber a los alemanes, que caso de usar dichas armas, los británicos actuarían como si las hubieran utilizado contra el Reino Unido. En ese caso, la RAF respondería con armas químicas contra Alemania. En el libro están las comunicaciones entre Churchill y Stalin sobre el asunto, incluyendo el mensaje de agradecimiento de éste último. De modo que todo indica que los nazis no se animaron a usarlas, porque les tocaría también a ellos.
Saludos

Gracias por el aporte, es un buen dato.

En Mein Kampf deja entrever su desacuerdo sobre su uso. Y en entrevistas pre año 35 declara su desacuerdo por considerarlas armas inhumanas, de memoria recuerdo haber leído que tenía secuelas respiratorias por haber sido gaseado. Pero claro esto es antes de meterse en una guerra mundial y especialmente ante el apriete de estar perdiendo, su opinión cambiaría, creo yo. (como cambio su conducta durante la guerra)

No tengo fuentes para respaldar lo que digo, pero me imagino que una búsqueda en Google arrojará datos.

[Silver_Dragon]

Corea del norte ha dicho que el envío de armamentos a rusia, es falso.
https://apnews.com/article/russia-ukrai ... f2972cda7c

Esto lo resume mucho...

[tacuster]

Los pocos afortunados que lograron comprar un pasaje a cualquier lado donde no necesiten visa.