El País en Bancarrota

[Luis M. García]

No sé Urbano, a mi la gráfica lo único que me dice es que los costes laborales han subido mucho más que la productividad y mi principal conclusión es que eso ha de afectar principalmente a la competitividad de nuestras exportaciones, pero para confirmar tal cosa necesitaríamos más datos y más gráficas, porque nuestros competidores también podrían haber experimentado subidas de sus costes laborales.

Pero mirándola con más detenimiento sí que se ven bajadas de los costes, se ve una bajada entre el 9 y el 10, otra mucho más acusada entre el 12 y el 13 y otra en el parón de actividad del primer semestre del 20 por la pandemia.

Por lo demás y tomando tus impresiones, pues sí que se puede concluir que los costes laborales están disparados y que forzosamente la competitividad de nuestra economía ha de verse afectada. Los sueldos, como ya te comenté no han subido tanto, sí que han subido mucho las pensiones, pero eso no son costes laborales y su déficit se cubre con emisiones de deuda. Las cotizaciones a la SS pues supongo que también habrán subido, aunque no sé en que cuantía, pero esas sí que son costes laborales.

Saludos.

[Domper]

Vamos a ver, Domper, yo no sé cual es la metodología de Combarro y tampoco se me alcanza por qué razón esa gráfica pueda estar trampeada. Tampoco creo que el que la hace gane nada con ello, ya que el señor sólo se identifica como profesor universitario, entonces a alguien como yo ni se le pasa por la cabeza discutir la auctoritas de este señor y como no tengo el menor indicio de que esté tocado por sesgo político alguno, pues no me genera desconfianza alguna. Por otro lado, su gráfico casa bastante con mi propia percepción de como van las cosas, en general. Y por último, me llama la atención que estés siempre poniendo en valor la ciencia y el método científico y luego vengas a cuestionar una gráfica de la cual desconoces absolutamente el método de elaboración y tan sólo puedes especular y emitir suposiciones.

Lo siento, pero no. Publique quien publique lo que sea, está abierto a la clínica. Por desgracia, en lo mío los gráficos tramposos son la tónica (sorbe todo, en manos de representantes que quieren vender).

No siendo mi campo, ver simplemente dos líneas culebreando, sin decir lo que son, y además con el detalle de no partir de cero... Eso ya implica bastante intencionalidad, como decir: «peligro, te quiero vender la lavadora».

Con esto no quiero decir que no hayan aumentado o no los costes laborales; simplemente, que ese gráfico resulta sospechoso.

Saludos

[Urbano Calleja]

No sé Urbano, a mi la gráfica lo único que me dice es que los costes laborales han subido mucho más que la productividad y mi principal conclusión es que eso ha de afectar principalmente a la competitividad de nuestras exportaciones, pero para confirmar tal cosa necesitaríamos más datos y más gráficas, porque nuestros competidores también podrían haber experimentado subidas de sus costes laborales.

Yo creo que es ese el proposito de la grafica, pero como estan en un eje diferente (bueno el eje es el mismo, pero la escala no lo es) es dificil de decir.

Pero mirándola con más detenimiento sí que se ven bajadas de los costes, se ve una bajada entre el 9 y el 10, otra mucho más acusada entre el 12 y el 13 y otra en el parón de actividad del primer semestre del 20 por la pandemia.

Es lo que me escama, que una crisis como la del 2008 con lo que trajo de devaluacion de sueldos tenga un impacto solo de un 3% en los costes laborales, y sin embargo el año antes creciera al 8%.

Mira, por comparar, una grafica sobre los costes laborales normalizados unitarios en la zona UE.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 0623215848

Solo hasta 2017.
Llama la atencion la diferencia en la rampa de subida antes del bajon de 2008, y la evolucion hasta 2017 que acaba en 2017 por debajo del pico de 2009, mientras que en la que discutiamos, no solo recupero ese maximo sino que subio mas o menos otro 8%.

Y de nuevo, no creo que mienta, simplemente que analiza datos de distinta manera.

Aviso que la grsafica que traigo esta procesada dividida por la productividad...es el coste laboral por unidad de servicio/bien producido.

[Luis M. García]

Es lo que me escama, que una crisis como la del 2008 con lo que trajo de devaluacion de sueldos tenga un impacto solo de un 3% en los costes laborales, y sin embargo el año antes creciera al 8%.

Mira, por comparar, una grafica sobre los costes laborales normalizados unitarios en la zona UE.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 0623215848

Solo hasta 2017.
Llama la atencion la diferencia en la rampa de subida antes del bajon de 2008, y la evolucion hasta 2017 que acaba en 2017 por debajo del pico de 2009, mientras que en la que discutiamos, no solo recupero ese maximo sino que subio mas o menos otro 8%.

Bueno, lo mejor de esta gráfica que pones es que se pueden establecer comparaciones y al menos en 2017 se puede decir que los costes en España estaban en la media de la UE19, lo que no está mal. Claro que desde entonces y vista la deriva de los gobiernos de Sánchez me da en la nariz que ya estamos bastante por encima de esa media. Lo que destaca muchísimo en la gráfica es el caso de Irlanda... Es realmente disruptivo.

Por cierto, igual Domper la encuentra sospechosa, porque también parte de un índice 100

Saludos.

[Luis M. García]

Lo siento, pero no. Publique quien publique lo que sea, está abierto a la clínica. Por desgracia, en lo mío los gráficos tramposos son la tónica (sorbe todo, en manos de representantes que quieren vender).

Supongo que has querido escribir "abierto a la crítica" pero el texto predictivo te ha jugado una mala pasada. Si es así estamos de acuerdo, el problema es para criticar algo hay que saber como está estructurado y a aquí no lo sabemos. En todo caso se puede criticar eso, que se ponga una gráfica sin especificar un mínimo la metodología y que se pretende decir con ella.

Saludos.

[Domper]

Lo siento, pero no. Publique quien publique lo que sea, está abierto a la crítica. Por desgracia, en lo mío los gráficos tramposos son la tónica (sobre todo, en manos de representantes que quieren vender).

Supongo que has querido escribir "abierto a la crítica" pero el texto predictivo te ha jugado una mala pasada. Si es así estamos de acuerdo, el problema es para criticar algo hay que saber como está estructurado y a aquí no lo sabemos. En todo caso se puede criticar eso, que se ponga una gráfica sin especificar un mínimo la metodología y que se pretende decir con ella.

Pues eso. Tenemos un gráfico que no se sabe cómo se ha hecho ni qué dice.

Lo de partir de un nivel u otro no descalifica automáticamente a un autor, pero es una cuestión a tener en cuenta cuando se valora un artículo.

Saludos

[ñugares]

.

¿Por qué bajan los cotizantes en servicios de comida y bebida cuando hay récord de turistas extranjeros? pues sería la pregunta del millón. Los nacionales es cierto que se resienten, vienen más turistas ingleses (más del todo incluido y self-service) menos necesidad de personal. NO se , la verdad no se me ocurre nada más, pero subiendo los turistas y el gasto no tendría mucho sentido.

Un saludo.

No se si va por ahi la cosa, pero es posible que se estén pagando sueldos en negro en el sector? Bajo la mesa?

No creo, horas en negro siempre hubo y habrá, pero las sanciones son cada vez mayores y es más sencillo pagar horas en negro fuera de jornada que no tener trabajadores sin asegurar que es muy fácil que terminen sancionados. Los ingleses son de largo los que mas están creciendo y esos contratan todo incluido y ni salen del hotel y todo a base de cada cual se sirve y listo. apartamentos turístico o apartahoteles con cocina y creo que al tener dificultades para contratar personal en hosteleria la mitad de los establecimientos van cortos de plantilla y se apañan con lo que tienen.

Lo siento, pero no. Publique quien publique lo que sea, está abierto a la crítica. Por desgracia, en lo mío los gráficos tramposos son la tónica (sobre todo, en manos de representantes que quieren vender).

Supongo que has querido escribir "abierto a la crítica" pero el texto predictivo te ha jugado una mala pasada. Si es así estamos de acuerdo, el problema es para criticar algo hay que saber como está estructurado y a aquí no lo sabemos. En todo caso se puede criticar eso, que se ponga una gráfica sin especificar un mínimo la metodología y que se pretende decir con ella.

Pues eso. Tenemos un gráfico que no se sabe cómo se ha hecho ni qué dice.

Lo de partir de un nivel u otro no descalifica automáticamente a un autor, pero es una cuestión a tener en cuenta cuando se valora un artículo.

Saludos

Las gráficas de este profesor de Universidad, que crea sus gráficos a partir de datos de fuentes oficiales, sea ministerio de trabajo, Eurostat, Ministerio de hacienda, etc , y elaboración propia, además de algunas predicciones sobre todo de USA o Europa antes de la publicación de datos y que suele clavarlo son de los pocos que aciertan y que nunca pone sesgos políticos. De hecho ya utilizan ya sus gráficos varios de los economistas de postín que anda por la TV.

Es tan sencillo como pinchar en lo que se pone de X (Twitter) y ver sus twitt, no es la primera vez que se ponen datos de Combarro, yo creo que fui el primero en traerlo por aquí y si algo tengo claro en los años que le sigo es que de política 0 y de aciertos todos.

Siempre parte de 100, normalmente 2019, anterior a la pandemia, porque es la única manera de entender que tal va la economía, cotizantes, PIB, etc. Otros te sueltan el PIB y te dicen que esto va como un tiro, pero si analizas desde 2019 se ve que vamos resistiendo, que desde 2019 hemos crecido igual que Italia 1 punto más desde 2019 que la maltrecha Francia, que estamos por debajo del crecimiento de Portugal o que Alemania se ha desplomado un 4,5 respecto a nosotros y Grecia mas del 5 puntos mas que nosotros.



O el peso de los afiliados en hostelería en diferentes autonomías.
afiliados no agrícolas , etc que es de los gráficos que más datos dan de cómo va la economía real





profesionales: informática, arquitectura, investigación en determinadas CCAA



En definitiva, datos que aportan las autoridades Españolas, Europeas, USA, etc. Después cada cual podrá usarlo o interpretarlos como crea, pero hay datos que son difíciles de malinterpretar.

Además, es miembro de https://twitter.com/Thinknomics Que al menos para mi es el grupo de lo más sensato en su conjunto en temas económicos.

Menuda charla.

La única solución real sin tantos aspavientos, ni experimentos con gaseosa. Eso si con la demagogia actual difícil de lograr. trabajando menos horas y siendo menos productivos no nos van a sacar de la qe se nos viene encima, población envejecida, pensiones y servicios insostenibles.



Un saludo.

[Urbano Calleja]

La solución pasa por equilibrar cuatro factores decisivos: recuperar la natalidad, aumentar una inmigración regular sin poner en peligro la integración; incrementar la productividad y elevar la masa de población que trabaja más allá de los 65 años

Como plan no esta mal, pero a mi me faltan dedos en las manos.
Con los que estamos, tenemos un paro del 12%.
Si ahora nace mas gente, los que hay trabajan mas tiempo, metemos mas inmigracion legal y somos mas productivos, nos sobra gente (ergo paro por encima del 12%).

Si, se supone que con mas gente disponible y siendo mas productivos vendran mas empresas a poner plantas aqui.
O eso, o al haber mas gente para los mismo puestos de trabajo, habra que batirse a duelo para logran un trabajo.

La falta de mano de obra es un problema pero tendriamos que darnos cuenta de que tenemos una fuga mas que significativa de mano de obra cualificada que deja el pais cada año porque las condiciones que tiene no le satisfacen.

Algo mas debe de haber...

[Domper]

Como plan no esta mal, pero a mi me faltan dedos en las manos.
Con los que estamos, tenemos un paro del 12%.
Si ahora nace mas gente, los que hay trabajan mas tiempo, metemos mas inmigracion legal y somos mas productivos, nos sobra gente (ergo paro por encima del 12%).

Si, se supone que con mas gente disponible y siendo mas productivos vendran mas empresas a poner plantas aqui.
O eso, o al haber mas gente para los mismo puestos de trabajo, habra que batirse a duelo para logran un trabajo.

La falta de mano de obra es un problema pero tendriamos que darnos cuenta de que tenemos una fuga mas que significativa de mano de obra cualificada que deja el pais cada año porque las condiciones que tiene no le satisfacen.

Lo del paro del 12% está bastante traído por los pelos. En mi zona, al menos, hay demanda de todo tipo de trabajadores. Más, de los que tienen algún tipo de formación, pero no se encuentran ni de baja cualificación. Eso sí, trabajadores que van a tener muy difícil encontrar algo de lo suyo (sobre todo, los de «letras», hay buen número de «parados mayores» que prefieren vivir de una pensión, y aparte está lo del Plan de Empleo Rural (o como se llame ahora). La cuestión es que siguen llegando miles de inmigrantes, y encuentran trabajo. Recemos que sea una situación coyuntural, pero estamos en una fase de (casi) pleno empleo.

Compárese cuando en los primeros ochenta había ingenieros trabajando de barrenderos (real).

Cuestión aparte, y en eso coincido, en la m*** de empleos que llaman «trabajo» en Españistán. Donde «ofrecen» a los ingenieros opíparos emolumentos que no llegan al 150% del SMI. Es buena estrategia para que vengan «maquiladoras».

Claro que, con el estímulo a la investigación y a la innovación que hay por aquí, lo raro sería que no se fuera la gente.

Saludos

[Domper]

La solución pasa por equilibrar cuatro factores decisivos: recuperar la natalidad, aumentar una inmigración regular sin poner en peligro la integración; incrementar la productividad y elevar la masa de población que trabaja más allá de los 65 años

Ese Puig se ha debido quedar calvo de tanto pensar.

Eso de «recuperar la natalidad» va para nota, porque en España está ocurriendo algo parecido a lo del «Primer Mundo». Con la ventaja de la ayuda a las mujeres que tienen nenes. Hace algunas semanas se estuvo discutiendo sobre lo que le pasa a la carrera profesional de la mujer que tienen nenes. Cosas que a su maridito no le pasan.

De inmigración regular, yo lo firmo. Me parece ridículo (y peligroso) dejar la política inmigratoria en manos de las mafias.

¿Elevar al productividad? Por favor. El deporte preferido del empresaurio españistaní es obligar a sus empleados a meter más horas que la garita de un cuartel. No todos, cierto, pero el desaprensivo hacía la competencia desleal al que no lo era. Lo malo es que un empleado que está muchas horas no necesariamente produce más que el que cumple el horario.

No es por hablar, que similar fenómeno se producía en Japón, donde está bien visto estar muchas horas en el puesto de trabajo.

Por otra parte, al hablar de «elevar la productividad», podríamos discutir de en qué lo medimos. Si es en valor económico por hora trabajada, no será lo mismo en empresas de alta tecnología (esas que ni locas aterrizan por aquí), que en empleos de baja cualificación.

Finalmente, lo de la jubilación. Si clásicamente estaba en sesenta y cinco años es por cuestiones de salud. Guste o no , a esa edad ni las articulaciones, ni el corazón, ni lo de llevar sombrero están en el mejor momento. Además, a ese empleado de ¿sesenta y siete años? pretenden exigirle lo mismo que al de diecinueve. Imaginemos a peones de construcción, camareros o reponedores setentones ¿O lo de jubilarse tarde es solo para profesionales? Llegaríamos al ridículo de tener al ingeniero canoso trabajando para que los cajeros puedan jubilarse.

También podríamos hablar de las empresas que, en cuanto pueden, se quitan de encima a cincuentones para contratar críos barbilampiños que cobran menos.

Con todo esto no defiendo la catastrófica gestión de este gobierno... o de otros anteriores. Pero hay «medidas» muy fáciles de enunciar pero de práctica muy difícil.

Saludos

P.D.: sobre el dichoso gráfico. Yo no digo que el señor que lo ha puesto mienta, ni mucho menos, sino que cualquier imagen debe acompañarse de un pie que indique qué es, y tampoco viene mal que se indiquen las unidades que se miden.

[Urbano Calleja]

Como plan no esta mal, pero a mi me faltan dedos en las manos.
Con los que estamos, tenemos un paro del 12%.
Si ahora nace mas gente, los que hay trabajan mas tiempo, metemos mas inmigracion legal y somos mas productivos, nos sobra gente (ergo paro por encima del 12%).

Si, se supone que con mas gente disponible y siendo mas productivos vendran mas empresas a poner plantas aqui.
O eso, o al haber mas gente para los mismo puestos de trabajo, habra que batirse a duelo para logran un trabajo.

La falta de mano de obra es un problema pero tendriamos que darnos cuenta de que tenemos una fuga mas que significativa de mano de obra cualificada que deja el pais cada año porque las condiciones que tiene no le satisfacen.

Lo del paro del 12% está bastante traído por los pelos. En mi zona, al menos, hay demanda de todo tipo de trabajadores. Más, de los que tienen algún tipo de formación, pero no se encuentran ni de baja cualificación. Eso sí, trabajadores que van a tener muy difícil encontrar algo de lo suyo (sobre todo, los de «letras», hay buen número de «parados mayores» que prefieren vivir de una pensión, y aparte está lo del Plan de Empleo Rural (o como se llame ahora). La cuestión es que siguen llegando miles de inmigrantes, y encuentran trabajo. Recemos que sea una situación coyuntural, pero estamos en una fase de (casi) pleno empleo.

Compárese cuando en los primeros ochenta había ingenieros trabajando de barrenderos (real).

Cuestión aparte, y en eso coincido, en la m*** de empleos que llaman «trabajo» en Españistán. Donde «ofrecen» a los ingenieros opíparos emolumentos que no llegan al 150% del SMI. Es buena estrategia para que vengan «maquiladoras».

Claro que, con el estímulo a la investigación y a la innovación que hay por aquí, lo raro sería que no se fuera la gente.

Saludos

Mejor me lo pones..si hay menos del 12% de paro y vamos a elevar la poblacion apta para trabajar, donde los metemos?

[Domper]

Mejor me lo pones..si hay menos del 12% de paro y vamos a elevar la poblacion apta para trabajar, donde los metemos?

La política sobre el ladrillo del actual desgobierno no es la mejor. Supongo que quedan puentes para meterlos debajo.

Saludos

[Luis M. García]

Mejor me lo pones..si hay menos del 12% de paro y vamos a elevar la poblacion apta para trabajar, donde los metemos?

No hay menos del 12% de paro, Urbano, y esa cifra sale sin contar los "fijos discontinuos" que no están trabajando en el momento. Efectivamente, como dice Domper, hay sectores donde hay déficit de trabajadores. El sector agrícola o el de la hostelería p.ej., pero también hay escasez de personal cualificado en otros sectores y esa escasez no la van a cubrir los inmigrantes salvo contadas excepciones. Personas cualificadas y con mucha formación se van de España porque los sueldos son bajos, los precios altos, la vivienda según donde por las nubes y de las tasas impositivas p'a que hablar.

O sea, esos inmigrantes van a tener donde trabajar si quieren hacerlo, eso no va a ser problema. El tema de alargar las jubilaciones supongo que se piensa en la gente de elevada formación con trabajos no demandantes desde el punto de vista físico.

Saludos.

[ñugares]

La solución pasa por equilibrar cuatro factores decisivos: recuperar la natalidad, aumentar una inmigración regular sin poner en peligro la integración; incrementar la productividad y elevar la masa de población que trabaja más allá de los 65 años[/quote]

Como plan no esta mal, pero a mi me faltan dedos en las manos.
Con los que estamos, tenemos un paro del 12%.
Si ahora nace mas gente, los que hay trabajan mas tiempo, metemos mas inmigracion legal y somos mas productivos, nos sobra gente (ergo paro por encima del 12%).

Si hubiera un 12% de paro real, crees que necesitamos inmigrantes?. Y no me vale que un españolito no va a trabajar por 900€, que el sueldo mínimo son 1.323€ en 12 meses , que no es la pera limonera, pero a la gran mayoría tienen que enseñarles hasta a atarse las "zapatillas". Lo mismo si se hiciera como en países € que o buscas trabajo de manera efectiva o te quitan cualquier tipo de ayuda, la cosa cambiaba. Hay ciertos trabajos que no quieren hacer los nacionales así se pague bien. Camioneros se necesitan la de Dios por ejemplo y un buen profesional gana dinero y sin necesidad de trasporte internacional que eso si es duro (también se gana mucha pasta), ojo que ya hay mucho inmigrante que tampoco los quiere. Que al final muchos terminan prefiriendo la comodidad o una vida menos sacrificada que ganar mas.

Si, se supone que con mas gente disponible y siendo mas productivos vendran mas empresas a poner plantas aquí.
O eso, o al haber mas gente para los mismo puestos de trabajo, habra que batirse a duelo para logran un trabajo.

Ya veo que en Australia se baten en duelo.... El país necesita albañiles y entran albañiles, ingenieros, camareros o sanitarios, todos cualificados y con sus contratos en origen o te quedas en casa. Lo mismo es ese tipo de inmigración y no dejar entrar a cualquiera que salte una valla.

La falta de mano de obra es un problema pero tendriamos que darnos cuenta de que tenemos una fuga mas que significativa de mano de obra cualificada que deja el pais cada año porque las condiciones que tiene no le satisfacen.

Algo mas debe de haber...

Bueno, unos regresan y otros se quedan, aquí también o vienen mucho francés, Italiano, Aleman o Ingles etc y muchos cualificados desplazados por sus empresas de allí o simplemente por la calidad de vida, la sanidad o el clima. Hay personal cualificado que se van por que no le sale aquí lo que pretenden y otros prefieren quedarse y tampoco le vas tan mal. de mis hijas y sobrinos todos se han quedado aquí y los hay desde ingenieros de minas, telecomunicaciones, servicios sociales, sanidad, aviónica, etc no les va mal y ninguno ha tenido que salir de la región. Si viajan por trabajo normalmente a otros países de Europa o USA alguna vez. Fuera lo mismo ganaban más o según van subiendo y lo caro que son algunos de los países que pagan mas no les llegue a compensar.

El asunto es saber que queremos y poner los medios para llegar a las metas. Hay regiones que tienen más nacimientos y otras menos, zonas despobladas que hay que tratar de poblar y que produzcan y poner los medios para que nazcan niños, lo que no lleguemos con eso, tendrá que entrar inmigración. Eso si controlada.

Un saludo.

PD: y que todas las regiones/provincias hagan sus deberes. Fíjate en provincias y regiones que siempre han sido punteras en puestos de trabajo y personal cualificado que no aparecen en los primeros puestos y provincias andaluzas que parece que avanzan. Estamos hablando de afiliados y afilados no agrícolas. Pero arriba hay un gráfico que ya da ideas, que lástima que solo están 4 regiones

[ñugares]

Mejor me lo pones..si hay menos del 12% de paro y vamos a elevar la poblacion apta para trabajar, donde los metemos?

No hay menos del 12% de paro, Urbano, y esa cifra sale sin contar los "fijos discontinuos" que no están trabajando en el momento. Efectivamente, como dice Domper, hay sectores donde hay déficit de trabajadores. El sector agrícola o el de la hostelería p.ej., pero también hay escasez de personal cualificado en otros sectores y esa escasez no la van a cubrir los inmigrantes salvo contadas excepciones. Personas cualificadas y con mucha formación se van de España porque los sueldos son bajos, los precios altos, la vivienda según donde por las nubes y de las tasas impositivas p'a que hablar.

O sea, esos inmigrantes van a tener donde trabajar si quieren hacerlo, eso no va a ser problema. El tema de alargar las jubilaciones supongo que se piensa en la gente de elevada formación con trabajos no demandantes desde el punto de vista físico.

Saludos.

Hay escasez de personal en muchos sectores, pero personal formado. hostelería, construcción, comercio, trasporte (camiones, autobuses, furgonetas), hoteles (pero personal cualificados y que se manejen en ingles, etc.)

Alargar la jubilación es una opción para aquel que lo quiera o para los que no les quede otra porque jubilarse con las miserias que se jubilan algunos es suicidarse y teniendo claro que esto es insostenible en el tiempo....
De todas formas, ya se ha subido la edad de jubilación y llegado el momento lo volverán a subir. Para 2027 la edad de jubilación será los 67 años o 65 habiendo cotizado 38 años y 6 meses.

En ningún sitio atan perros con longanizas que después hablas con algún amigo y regresan hasta los mismísimos de muchos piases.

Un saludo.