Gobierno del Presidente Gabriel Boric

[j@vier]

Hola,

Hola.

Entonces yo lo puedo llamar como se llama Singapur a si misma, ademas como lo hace su diplomacia al estar en el movimiento de paises no alineados y en el G-77, que son foros de paises en desarrollo

Pata el tema es irrelevante. Es un pais de altos ingresos con una economia industrializada. Y eso se refleja en el crecimiento del PGB, asi que comparar con China y decir que el creciemiento chino no es tan malo, porque el de Singapur es peor, es una tonteria.

Y el punto persiste, que tan creibles son las cifras de crecimiento chinas.

eso lo dije, de hecho, que te parezca una hecatombe que China no cresca un 10% sino un 5%, parece mas sensacionalismo que otra cosa

otar vez con las hiperboles. Nunca nadie ha hablado de hecatombe, sino de un crecimiento magro, considerando ademas la falta de fiabilidad de los datos que entrega el PCC.

alternativas como estas que asegurastes aqui?

Como esas y otras, hay una que usa la venta de fideos instantaneos. Y lo digo en serio. Pero el rpoblema de la poca credibilidad sigue. Y tu te empeÑAS EN EVITAR RESPONDER LA PREGUNTA: si la data es buena, porque perseguir a las firmas de due dilligence que investigan la situacion del mercado para clientes internacionales. Si no hay nada que ocultar, cual es el objetivo? Pero no se porque me molesto en seguir con el tema, ya se que no vas a responder.

ya te he dicho que hay empresas que aun lo hacen en china, que traigas una noticia de un par, no quiere decir que no existan mas.

Todas sujetas a la amenaza de ser allanadas, tener que marcharse del pais y sus empleados chinos arrestados de acuerdo a la nueva ley de espionaje.

[...] The Chinese government has launched a campaign of investigations and intimidation targeting Western due diligence firms operating in China. In March, Chinese police closed the office of the US consulting firm Mintz, and detained five of its staff members for questioning. In April, police raided the Shanghai offices of Bain & Company, management consulting firm. In May, police launched a national security investigation into Capivision, a consultancy firm, raiding their offices in Shanghai, Beijing, Suzhou, and Shenzhen.

https://www.business-humanrights.org/en ... roup-says/


Y me citas como ejemplo de una firma de due dilligence el Edelman Trust barometer que es una encuesta de opinion que se realiza online:

Edelman Trust Barometer research is a globally deployed online survey of the general population. Designed by our research team, the survey questionnaires are programmed, translated, localized, and completed in up to 28 countries around the world, with demographically representative samples reflective of each population.

We seek to understand why people hold the views they do, using depth of questioning and sophisticated data analysis to understand how personal attitudes interconnect to shape broader societal forces. We track attitudes as they emerge, gain prominence, and fall out of favor.

https://www.edelman.com/trust/our-metho ... population.

Cuando una firma de Due Dilligence es otra cosa:

Due diligence is an investigation, audit, or review performed to confirm facts or details of a matter under consideration. In the financial world, due diligence requires an examination of financial records before entering into a proposed transaction with another party.

https://www.investopedia.com/terms/d/duediligence.asp

claro que no, precisamente, incluso cunado nos venden el peor escenario, en las peores condiciones, la inversion extranjera ha aumentado, pero segun tu, con una nota de un par de empresas, todos se van de China. cuando la realidad es que miles de nuevas empresas continuan invirtiendo en china

cual es la realidad? que despues de EEUU, China es el pais que mas inversion extranjera directa recibe, sen el reporte de inversiones mundiales del FMI

Hsta ahora. Porque la situacion cambia ante peores expectativas de crecimiento, consumo y tensiones geopoliticas, todas de manufactura del PC. Segun tu misma fuente:

La inversión extranjera directa crece en China en 2023 al menor ritmo en 30 años

Y ojo, de nuevo, con las cifras oficiales y la realidad:

Since 2Q 2022, inflows have slowed sharply in response to global monetary conditions as well as macroeconomic and geopolitical headwinds. The sea change in global interest and exchange rate expectations, a downward revision of China’s growth prospects, and an increasingly challenging international policy environment suggest China is headed into a period of structurally lower FDI inflows, barring meaningful policy reform in Beijing that rekindles foreign investor enthusiasm.

With all of these factors distorting the official statistics, it is important to consider micro-level transaction data to get an alternate perspective on FDI trends in China. There are a number of these transaction-level datasets out there, all of which show a significant decline in activity in recent years.

https://rhg.com/research/cutting-through-the-fog/

Te nombro otro mas: Corea del Sur al inicio de sus reformas economicas era una dictadura militar. Convengamos que hay dictaduras y dictaduras, y una lo hacen mejor que otras.. Unas que ven la economia como proyeccion de sus ambiciones geopoliticas y otras que no.

las soluciones magicas se venden en los comerciales de TV.

https://rhg.com/wp-content/uploads/2024 ... %20pattern

Como indica el link que puse antes, el PCC ha tratdo que los hogares incermenten su consumo desde el 2004 (veinte años).

In the absence of significant fiscal reforms, long-term household
consumption growth is likely to slow to around 3-4% per year in
real terms over the next five to ten years. At most, household
consumption will contribute around 1.5 percentage points of
GDP growth per year, which is likely to limit overall long-term
GDP growth to around 3%, given the known headwinds to faster
investment growth.
▪ China’s household consumption growth has slowed more
sharply in recent years than official economic data claims.
Household savings have risen significantly and consumer
confidence has collapsed. Alternative data series point to
declining household spending in 2022 and only a modest
recovery in 2023 and early 2024.

Nadie pide magia. Pero no se pronostican grandes cambios.

ojo, esta es la mentira mas grande que haz dicho. (lo del Uruguay en el banco del BRICS, no fue una mentira, solo fue desconocimiento)

Si, yo miento:

Under Chinese law, domestic entities and individuals are permitted to take funds out of China only for certain limited purposes such as training, study, travel or family support.

There is also currently a US$50,000 limit on such transfers.

This limit applies per person, per year.

Moving funds for other purposes may be prohibited by the Chinese government.

This is defined under article 52 of the Regulations of the People's Republic of China on Foreign Exchange administration:

https://www.lawsociety.org.uk/topics/an ... from-china

no hay consumo?, otro exodo?

creo qeu te vuelves a desviar, cuando se te demuestra que estas errado

Lee el link anterior que postee, posiblemente se te aclaren las ideas.

ya, te lo dije y no lo entendiste, pero vale, es asi.

No aportas mas que elucubraciones personales.

aunque hay una dicotomia en esto, las personas entre 20 y 39 años representan el 55% de la fuerza laboral, mucho mayor que en singapur, por ejemplo, los Chinos ademas, y ya que incluyes el tema de los alquileres, segun algunas firmas internacionales, son un pais de 90% de propietarios, y el 70% son millennials propietarios, mas alta que en la media mundial

Es posible, pero los altos precios de alquileres en ciudades grandes si puede tener un efecto sobre aquellos jovenes si el precio de rentar no alcanza con lo que se les paga:

Today, growing numbers of young urbanites are long-term tenants. In a recent survey of residents in 10 large cities across China, my research team found that Chinese in their twenties and thirties were by far the biggest renter demographic, accounting for almost 63% of all tenants. Three-quarters are migrants, some from the countryside, but many from cities elsewhere in China. Among non-local tenants in this age group, 61% have an undergraduate degree or higher.

One reason for this shift is China’s real estate bubble, which has left even white-collar professionals priced out of urban homeownership in large cities. As recently as 10 years ago, young Chinese were still able to purchase houses in places such as Shenzhen and Shanghai on a mortgage, so long as they had some help from their parents. Today, a 90-square-meter apartment in the closer suburbs of Shanghai that would have cost 2 million yuan (roughly $300,000) in the early 2010s now costs as much as 7 or 8 million yuan. Many young people simply cannot afford to buy a house in their city of residence, even with support from their parents.

https://www.sixthtone.com/news/1009388

Y hay informacion anecdotica sobre este punto, ni elucubraciones personales como lo que tu posteas:


Hasta aqui lo dejo por ahora.

Saludos.

[Chepicoro]

j@vier


Tienes más paciencia que un santo... sinceramente creo que hablar con una piedra arrojaría similares resultados, cuando dudo que abra los links que se le ofrecen y pasa de ellos.

En fin, van 3 años que China crece por debajo de las expectativas, los antiguos pronósticos sobre como China iba superar a Estados Unidos en PIB nominal en esta década es casi seguro que no se van a cumplir. China no es que este colapsando, sólo se desacelera más rápido de lo previsto, lo que implica que van a ser un país de viejos antes de volverse un país desarrollado.

https://www.nytimes.com/es/2024/09/13/e ... 0en%202040.

"El gobierno chino aprobó el viernes un plan para elevar la edad legal de jubilación en el país, actualmente una de las más bajas del mundo, en un esfuerzo largamente esperado pero ampliamente impopular para hacer frente al reto del rápido envejecimiento de su población.

Es la primera vez que China eleva la edad de jubilación desde la década de 1950. Se introducirá gradualmente a partir del 1 de enero de 2025. La edad de jubilación de los hombres, que antes era de 60 años, aumentará a lo largo de varios meses antes de alcanzar finalmente los 63 años en 2040. La edad de jubilación de las mujeres con empleos administrativos, que antes era de 55 años, pasará a ser de 58 años. Las trabajadoras manuales, que antes podían jubilarse a los 50 años, tendrán que trabajar hasta los 55 años."

Spoiler... es prácticamente un hecho que esta medida es del todo insuficiente y dentro de unos pocos años habrá que cambiar las condiciones para el retiro volviendo a aumentar la edad de jubilación.

Pocas veces he visto gente tan soberbia como supalma armada de información bastante vieja, supongo que uno llega a una edad donde las ideas preestablecidas difícilmente cambian ante nueva evidencia y hay quién se ha casado con la idea de que China será inevitablemente la primera economía mundial. No vamos a tener que esperar mucho para saber quién esta en lo correcto y quién se equivoca.

[supalma]

Hola

Pata el tema es irrelevante

Si, pero nunca cae mal la cultura general, sobretodo para que los que ignoran alguno temas, lo sigo llamando como se llaman a si mismo de forma oficial y diplomática, y punto

Y eso se refleja en el crecimiento del PGB, asi que comparar con China y decir que el creciemiento chino no es tan malo, porque el de Singapur es peor, es una tonteria.

Peor es decrecer.

Lo compare con Chile, con Uruguay, lo puedo comparar con Turquía, Brasil o México y da igual, te sigues rebuzcando en lo mismo, y la verdad es que nadie con cerebro habla de que en esos países se aproxima un colapso económico: deja el sesgo y el sensacionalismo, que quedas muy mal.

Como esas y otras, hay una que usa la venta de fideos instantaneos.

Ya, y tu como buen sensacionalista, si auguran un colapso Chino, la compras, antes que las aceptadas por organismos como el FMI o en Banco mundial.

si la data es buena, porque perseguir a las firmas de due dilligence que investigan la situacion del mercado para clientes internacionales.

Te lo vuelvo a repetir, si te afanas, quiza existan más firmas en China qué varios países, incluyendo Chile, que traigas un ejemplo para generalizar, es una simple falacia.

Todas sujetas a la amenaza de ser allanadas, tener que marcharse del pais y sus empleados chinos arrestados de acuerdo a la nueva ley de espionaje.

Esperate!, estas usando un link diferente que dice lo mismo y habla de las mismas empresas que llevas diciendo todo el rato?, estas reciclando el argumento.

La ley contra espionaje es muy parecida a la de EEUU, y si por ejemplo, en EEUU se descubre que una empresa China está recoplilando datos de personas y corporaciones de manera ilegal, no dudes que lo pagarían. Por más leyes que existan, también la llamada due dilligence es totalmente legal en China, pero como en todo país, y más aún en China, se debe cumplir con las leyes.

Además la ley de protección de datos personas de 2021, hizo más complicada para estas firmas (y para las que prestan servicios post inversión) acceder a datos personales, y algunas también han sido multadas por violar está ley. Pero son leyes que primero hay que cumplir y segundo, que han sido exigida por muchos organismos internacionales, no solo en China sino en varios países
https://www.dataguidance.com/notes/chin ... tion%20law.

Cuando una firma de Due Dilligence es otra cosa:

Es que ni te enteras de que era la encuesta que te he dejado.

Sabes que estas consultoras, firmas de abogado o empresas de auditoría son un gran negocio en China, principalmente porque hay muchos extranjeros interesados en invertir en China?, de hecho ya te deje la la información del FMI qué demuestra, contrario a tus mentiras, que la inversión extranjera en China, no ha dejado de crecer, y en parte, de ello se nutren estas firmas.

El caso de las empresas que nombras una y otra vez, no ha paralizado el trabajo de auditorías en China y si buscas en Internet, te darás cuenta que hay miles, la noticia de las multas a algunas empresas no deja de ser preocupante para otras, pero, al contrario de lo que tu quieres vender, no son acciones generalizada contra todas las empresas Due dilligence


De hecho, esta empresa, aborda el problena de una de las empresas, cuya noticia reciclas una y otra vez, y dice que una de las causas es desconocimiento.

for international due diligence firms looking to vet Chinese companies’ legitimacy, this means taking extra sidesteps and maintaining a comprehensive awareness of the market’s state.

Some global background check firms, including Vcheck, are using a newly approved provider of Chinese company registration. Unfortunately, not all firms are aware of the new provider, and some, as seen in the case of Mintz, are facing severe consequences.

https://vcheckglobal.com/international- ... -to-china/

Y el punto persiste, que tan creibles son las cifras de crecimiento chinas.

En este punto, cuyo interés parece tenerte muy preocupado, dejemos a un lado, que son cifras aceptadas por los organismos internacionales y económicos más importantes del mundo occidental , por los mismos que aceptan las cifras de Turquía, Emiratos Árabes Unidos o Qatar (donde no vemos a panfletos dudando de sus cifras PIB per capita o sus cifras de desempleo)

Personalmente, son tan creíble como en la media de los demás países, sin duda que tienen sesgos en la recopilación de datos, pero son suficientemente razonables, para que la mayoría de los economistas del mundo las acepten, y tomen sus datos para analizar la evolución de la economía China en todos sus aspectos, además que todo el mundo coincide en que, cada vez más es mejor la recopilación de datos, además de que hay más recopilación de datos en el sector privado y en sectores que en décadas anteriores no se accedian.

https://www.frbsf.org/research-and-insi ... tner-data/


Y ahora la pregunta es:¿obtiene beneficios China, aumentando su PIB?

El crecimiento en China a nivel económico es innegable, y las empresas extranjeras no se interesan en invertir en China por el porcentaje de PIB qué publique, sino por su ambiente para hacer negocios y sus tasas de retorno de capital, y esto no es algo que puede manipular el PC.

Si en China aumentaran deliberadamente sus cifras, para aparentar ser un pais desarrollado, esto tendría sentido, si China tuviera la intención de ser considerado como tal, pero de hecho, al igual que otros países (qué ya te he dado ejemplos), China prefiere mantener algunos beneficios de ser una nación en desarrollo, sobretodo en la OMC.

https://www.wilsoncenter.org/blog-post/ ... -treatment

Entonces, hacer esa pregunta de forma reiterativo, solo para mantener una narrativa, es un absurdo, propio de un vendedor de humo, los números hablan por si solos, además han sido las mismas instituciones Chinas que han detectado discordancias con los datos a escala provincial de cara a su transparencia internacional, que les falte mejorar muchas cosas, es indudable, pero que las cifras sean como las de Corea del Norte, ni siquiera cabe lugar en la comparación en un debate serio, incluso, están mejor valoradas que las de otros países como Rusia, India o Turquía.

Si, yo miento:

Si, MIENTES, y pensé que era por desconocimiento, pero ahora que incluso cuando la misma fuente que traes contradice tu opinión , solo puede confirmar, que eres un MENTIROSO

There is also currently a US$50,000 limit on such transfers.

This limit applies per person, per year.

Esto no coincide con esta barbaridad

sacar dinero de China para un individuo tambien es ilegal.

Ya ves que si puedes cambiar Yuanes y comprar hasta $50,000 y enviarlas al exterior de forma natural, no por nada los Chinos son de los que más consumen productos de alto valor haciendo turismo o de los que más jóvenes estudiantes tienen en universidades de EEUU, Australia o Reino Unido, con una matrícula promedio de ente 65,000 y 80,000 anuales.

Es que eres tan MENTIROSO, que ignoras qué la limitación es en la compra de Divisas, algo que cualquiers que se pa del tema, te podrá decir, que hay mil maneras más de hacer transacciones en Yuanes a través de Hong Kong o Maicao y luego enviarlas a cuentas internacionales sin que esto constituya un delito en China.

Pero de entrada, si pueden cambiar $50,000 y enviarlas al exterior, sin contar el consumo de tarjetas y tránsito en efectivo, tu MENTIRA no se sustenta, además que pueden adquirir muchas más divisas presentado una solicitud a la oficina de administración de divisas para su aprobación, algo que hacen ni solo individuales, sino empresas.


Es tan ridiculo, como que algún panfleto asegure que en Chile, es ilegal sacar dinero del país, porque hay regulaciones mensuales para enviar dinero al exterior

Las leyes contra la fuga de capitales han hecho efecto en China, precisamente por recibir asistencia técnica de organismos Internacionales, estos llamados cupos mensuales, es parte de ello, y desde los 90 se han ido aumentado de acuerdo a los requerimientos individuales a medida que aumentan los ingresos, una familia promedio (digamos que un matrimonio con los padres de una de las pareja) podría destibar comprar divisas, de forma legal, hasta $200,000, por ejemplo para viajes, y eso es un lujo que solo familias de clase media alta podrían darse al año, es decir, la media, que esta por debajo de esos números, puede sacar su dinero al exterior, sin ningún inconveniente, más allá de lo que te quieras inventar

los altos precios de alquileres en ciudades grandes si puede tener un efecto sobre aquellos jovenes si el precio de rentar no alcanza con lo que se les paga

Pero es que rebuscas argumentos qué no invalida lo que he dicho, la mayoría de los Chinos son propietarios y gran parte de ellos son jóvenes, lo que trae tu artículo, va enfocado a una segmentación específica: los jóvenes migrantes qué llegan a las grandes Ciudades, lo cual es algo normal en cualquier país del mundo.

An affordability crisis is making some young Americans give up on ever owning a home
https://edition.cnn.com/2024/02/03/econ ... index.html

Que tomes esa segmentación en particular, para hacer creer que es un "síntoma" de lo mal que va China, solo demuestra lo sesgado que están tus opiniones, porque de entrwda un joven Chino, tiene más oportunidades que adquirir una vivienda propia que un joven Chileno, por ejemplo.

[j@vier]

Pata el tema es irrelevante

Si,

Lo dajemos ahi entonces. No tiene sentido una conversacion circular si lo que importa son los datos, no la nomenclatura que por razones diplomaticas un estado quiera darse.

Peor es decrecer.

Lo compare con Chile, con Uruguay, lo puedo comparar con Turquía, Brasil o México y da igual, te sigues rebuzcando en lo mismo, y la verdad es que nadie con cerebro habla de que en esos países se aproxima un colapso económico: deja el sesgo y el sensacionalismo, que quedas muy mal.

Voy a referirme al caso de Chile. Un pais que en los ultimos diez años muestra cifras mucho peores de crecimiento de su PGB, y que en el mismo periodo vio crecer su poblacion migrante entre un 9% o 7% (dependiendo de a que cifras les creas) es obviamente un pais que va a enfrentar serios problemas sociales a futuro, como lo esta haciendo en el presente.

Sobre tu falacia de hombre de paja, nadie aqui ha dicho que China este al borde del abismo o de algun tipo de colapso. Solo que si se revisan las verdaderas cifras de crecimiento del PGB chino y se proyectan a futuro los mas probable, slavo cambios radicales, es que permanecera con un nivel de ingreso de alrededor de 17,000 dolares per capita, con la cruz de un mal sistema de salud, bajas pensiones, y una demografia decreciente.

Ya, y tu como buen sensacionalista, si auguran un colapso Chino, la compras, antes que las aceptadas por organismos como el FMI o en Banco mundial.

Los organismos internacionales se manejan con las cifras oficiales que aporta el PCC. Otra cosa es que, como ya he demostado esas cifras son falsas.

Te lo vuelvo a repetir, si te afanas, quiza existan más firmas en China qué varios países, incluyendo Chile, que traigas un ejemplo para generalizar, es una simple falacia.

No entoendes nada. El objetivo de la nueva ley de espionaje china, y la consecuente persecucion de ciertas firmas de due dilligence tiene como objetivo que los resultados de sus investigaciones sean equivalentes a las mentiras del PCC, y afecta no solo a las firmas allanadas, sino a toda la industria:

Consequently, Xi seeks to protect China’s economic security by limiting the involvement of Western professionals in sensitive operations, such as accounting and auditing, for Chinese companies.

The revised counter-espionage law grants Chinese authorities broad powers, including access to data, electronic equipment, and personal property, as well as the authority to ban border crossings.

https://thehongkongpost.com/2023/05/30/ ... 0espionage.

Esperate!, estas usando un link diferente que dice lo mismo y habla de las mismas empresas que llevas diciendo todo el rato?, estas reciclando el argumento.

Porque no has contestado la pregunta. Porque?

La ley contra espionaje es muy parecida a la de EEUU, y si por ejemplo,

Bullshit. En Estados Unidos no se persigue a las firmas de due dilligence por hacer su trabajo, o por entregar datos que difieren con la posicion exitista del regimen

en EEUU se descubre que una empresa China está recoplilando datos de personas y corporaciones de manera ilegal, no dudes que lo pagarían. Por más leyes que existan, también la llamada due dilligence es totalmente legal en China, pero como en todo país, y más aún en China, se debe cumplir con las leyes.

El asunto es que SE CONSIDERA ILEGAL, en un pais totalitario y en una democracia.

Es que ni te enteras de que era la encuesta que te he dejado.

Es una encuesta de opinion conducida online. No es una investigacion de mercados.

El caso de las empresas que nombras una y otra vez, no ha paralizado el trabajo de auditorías en China y si buscas en Internet, te darás cuenta que hay miles, la noticia de las multas a algunas empresas no deja de ser preocupante para otras, pero, al contrario de lo que tu quieres vender, no son acciones generalizada contra todas las empresas Due dilligence

No son acciones generalizadas, pero entregan un mensaje claro a TODAS las firmas que se dedican a eso.

En este punto, cuyo interés parece tenerte muy preocupado, dejemos a un lado, que son cifras aceptadas por los organismos internacionales y económicos más importantes del mundo occidental ,

Los organismos internacionales trabajan con los datos que aporta el PCC. Los economistas y firmas internacionales no tienen porque hacerlo si los datos no son creibles.

por los mismos que aceptan las cifras de Turquía, Emiratos Árabes Unidos o Qatar (donde no vemos a panfletos dudando de sus cifras PIB per capita o sus cifras de desempleo)

Panfletos? estudios de economistas y firmas internacionales son panfletos? Te deje un link sobre la realidad de la inversion extranjera en China, y no es un panfleto. Lo que si, no concuerda con la narrativa del regimen, del que actuas como una especie de propagandista.

Personalmente, son tan creíble como en la media de los demás países, sin duda que tienen sesgos en la recopilación de datos, pero son suficientemente razonables, para que la mayoría de los economistas del mundo las acepten,

La diferencia no es enorme, pero si lo suficiente para cuestionar la narrativa oficial. Aproximadamente un diferencia de entre el 1% y el 2% en el calculo de crecimiento del PGB. Donde dice 5% anual deberia decir 3% o 4% anual. No es la diferencia de la tierra a la luna, pero es significativa.

Y ahora la pregunta es:¿obtiene beneficios China, aumentando su PIB?

Porque en un gobierno totalitario la narrativa oficial es mas importante que la realidad. Porque el gobierno central entrega una cifra a los gobiernos provinciales de la expectativa de crecimiento del PGB, y la supervivencia politica de los f8ncionarios regionales depende de entregar cifras que concuerden con la narrativa oficial. China no es el primer pais totalitario del mundo, y todos se comportan de manera similar.

Entonces, hacer esa pregunta de forma reiterativo, solo para mantener una narrativa, es un absurdo, propio de un vendedor de humo, los números hablan por si solos, además han sido las mismas instituciones Chinas que han detectado discordancias con los datos a escala provincial de cara a su transparencia internacional, que les falte mejorar muchas cosas, es indudable, pero que las cifras sean como las de Corea del Norte,

Falacia del hombre de paja. Nadie ha comparado a China con Corea del Norte.

Si, MIENTES, y pensé que era por desconocimiento, pero ahora que incluso cuando la misma fuente que traes contradice tu opinión , solo puede confirmar, que eres un MENTIROSO

El limite de 50,000 dolares es insuficiente para que un rico saque su fortuna de China. POr esos e recurre a metodos que son ilegales para sacar dinero del pais:

‘Smurfing’: How China’s rich are smuggling cash from the country
. She’d been referred to the remittance agency – which is illegal in China – by her established, well-­regarded wealth manager introduced via mutual connections.

https://www.afr.com/world/asia/smurfing ... 106-p5ei1o

Still, those who choose to skirt the rules in order to move cash around are putting themselves at risk. Those caught using illegal exchange services in mainland China are typically fined 30% or more of the total amount that they had attempted to transfer. For larger volumes, serious jail time is also a risk, the report said.

https://markets.businessinsider.com/new ... er-2023-10

Ya ves que si puedes cambiar Yuanes y comprar hasta $50,000 y enviarlas al exterior de forma natural, no por nada los Chinos son de los que más consumen productos de alto valor haciendo turismo o de los que más jóvenes estudiantes tienen en universidades de EEUU, Australia o Reino Unido, con una matrícula promedio de ente 65,000 y 80,000 anuales.

Eso es lo que indica el link que postee, asi que si soy un mentiroso seria un muy mal mentiroso. Lo que no entiendes es que limite de 50,000 dolares anuales es insuficiente para que un apersona rica saque su dinero de china. Ergo, recurren a medios ilegales para sacar su dinero.

Pero es que rebuscas argumentos qué no invalida lo que he dicho, la mayoría de los Chinos son propietarios y gran parte de ellos son jóvenes, lo que trae tu artículo, va enfocado a una segmentación específica: los jóvenes migrantes qué llegan a las grandes Ciudades, lo cual es algo normal en cualquier país del mundo.

No tires la pelota al corner. Estamos habalndo de desempleo entre jovenes graduados de universidades y me das una letania de argumentos que se resumen en uno: no trabajan porque no quieren trabajar en areas distintas a su especialidad. Y el razonamiento economico te da otra respuesta, que los trabajos disponibles no pagan lo suficiente para cubrir sus gastos:

This mismatch reflects the extent to which the cost of living has outpaced the growth in salaries. According to a 2021 survey, jobs for new graduates in big cities like Shanghai and Beijing paid an average of only CN¥5,290 ($749) per month. That is just enough to rent a 25-square-meter (269 square feet) apartment (Chinese cities now have some of the world’s most expensive real estate). And these young people can see that a job with such a low starting salary is unlikely to provide the income progression needed to support a family ten years down the line. Since urban white-collar workers are typically expected to work from 9 a.m. to 9 p.m. six days per week, a dual-career couple with a child must rely heavily on a nanny. Yet in Shanghai and Beijing, nannies, who usually come from the countryside and often have not graduated from high school, earn CN¥6,000 per month on average—more than recent college graduates.

https://insight.kellogg.northwestern.ed ... nt-problem

[supalma]

Hola,

Lo dajemos ahi entonces.

Voy a referirme al caso de Chile. Un pais que en los ultimos diez años muestra cifras mucho peores de crecimiento de su PGB, y que en el mismo periodo vio crecer su poblacion migrante entre un 9% o 7% (dependiendo de a que cifras les creas) es obviamente un pais que va a enfrentar serios problemas sociales a futuro, como lo esta haciendo en el presente.

es cierto, pero estamos hablando del PIB, y sin desviarnos, el PIB Chileno hoy dia es mayor al de 2014, lo mismo para el PIB per capita

la crisis migratoria en Chile comenzo en 2017, sin embargo, desde ese momento hasta antes de la pandemia, su promedio de creciemiento era de 2,3 anual, algo muy parecido al rito que venia desde 2014, y el ritmo que tuvo desde 2000 al 2014 fue muy parecido al Chino en promedio de crecimiento anual, esos picos sobre 10% de crecimiento en los 90s no se vieron mas nunca, salvo inmediatamete despues de la pandemia, por razones obvias.





te recuerdo que solo dos paises habian podido mantener un crecimeinto sobre el 4% luego de superar los $10,000 de PIB per capita, fue Japon y Corea, y ahora China. Asi que no se de donde sacas que ese procentaje sea una "mala noticia", no se sustenta en nada y demuestra tu sesgo


En cuanto a la poblacion migrante y las malas politicas migratorias, sobretodo la de los ultimos años, no digo que no genere cargas y problemas sociales internos, pero al aporte a la economia tenemos este estudio del Banco Mundial:

Siendo más de medio millón de migrantes venezolanos (532 mil), que se suman al otro 1,1 millones de extranjeros provenientes de otras nacionalidades, todos en conjunto habrían aportado un 0,8% en el PIB entre 2017 y 2023. En total, los extranjeros que forman parte de la población económicamente activa son 1,2 millones, recalca el estudio.

Según indica el informe, considerando la edad de migrantes, éstos tienen una participación muy activa en el mercado laboral (80,8%), provocando un “bono demográfico”. Esto, en un país con un proceso de envejecimiento tan acelerado como el chileno, es visto como una “oportunidad de crecimiento”, destaca el estudio.

la suma de todas las migraciones habría aportado 399 dólares al PIB per cápita de Chile. Con sus 1,2 millones de personas “económicamente activas”, los inmigrantes aumentaron un 1,7% el consumo del país.

https://www.latercera.com/earlyaccess/n ... MV6MRILRY/

ya antes se habian realizado estudios al respecto enfocado en la migracion Venezolana:

https://chile.iom.int/es/impacto-positi ... vo-estudio

nadie aqui ha dicho que China este al borde del abismo o de algun tipo de colapso. Solo que si se revisan las verdaderas cifras de crecimiento del PGB chino y se proyectan a futuro los mas probable, slavo cambios radicales, es que permanecera con un nivel de ingreso de alrededor de 17,000 dolares per capita, con la cruz de un mal sistema de salud, bajas pensiones, y una demografia decreciente

yo tampoco considero que en 2030 el pib per capita Chino logra superar los 20,000 como es su planifiacion, principalmente porque a diferencia de Japon o Corea, China no tiene una ayuda directa de EEUU y Europa, sino que su avance sera mas lento, al no tener ayuda directa de paises desarrollados, y al contrario tener trabas en muchos casos, sin embargo, situandose en los 17,000 dolares per capita con un creciemeinto cercano al 5% anual y una reduccion demografica, el aumento del PIB per capita podria comenzar a crecer su perar los 20,000 antes de 2040, ya si el gobierno Chino, realiza cmabios radicales como dices, ese crecimiento seria aun mas rapido.

Otra cosa es que, como ya he demostado esas cifras son falsas.

nuevamente con las mentiras ?, no haz demostrado que sean falsos en ningun momento, solo que no son los suficientemete confiables, y eso es otra cosa

El objetivo de la nueva ley de espionaje china, y la consecuente persecucion de ciertas firmas de due dilligence tiene como objetivo que los resultados de sus investigaciones sean equivalentes a las mentiras del PCC, y afecta no solo a las firmas allanadas, sino a toda la industria

si, ciertas firmas, que ademas desconocen la legislacion China, la nueva ley contra espionaje es una de las principales leyes que deben entender, ademas de hacer los registros correspondientes para acceder a informacion personal.

Bullshit. En Estados Unidos no se persigue a las firmas de due dilligence por hacer su trabajo, o por entregar datos que difieren con la posicion exitista del regimen

cierto, las multas son imcumplir las leyes Estadounidenses, algo que es logico. lo de los datos es un poco contradictorio, la debida diligencia es legal en China al 100%, y sus auditorias generalemnete son entregadas a la empresa que contrata, no son publicas, ni el gobierno Chino tiene porque saber los resultados, creo que las multas son por la menera en que se recopila informacion, que apelando a la corrupcion y violando las leyes internas.

El asunto es que SE CONSIDERA ILEGAL, en un pais totalitario y en una democracia.

si vas a un pais que no es una democracia, lo minimo que debe hacer una empresa es considerar sus leyes, si lo haces en Qatar, EAU o Arabia Saudi, por que no lo harias en China, esas empresas funcionan en todos estos paises donde hay interes de inversion.

Los organismos internacionales trabajan con los datos que aporta el PCC. Los economistas y firmas internacionales no tienen porque hacerlo si los datos no son creibles.

la mayoria de las firmas utilizan esos datos, y los aceptan con sus margenes de error, lo mismo de varias coss que tomas con pinzas, que tu no las aceptes, no significan que otros miles actuen como tu.

Te deje un link sobre la realidad de la inversion extranjera en China, y no es un panfleto. Lo que si, no concuerda con la narrativa del regimen, del que actuas como una especie de propagandista.

te lo repito, estudios y links hay para todos los gustos, pero la mayoria los aceptan, si es por estudios, te dejo este aun mas reciente que tu link, de una firma americana, no de PCCH

The 2024 Kearney FDI Confidence Index® is constructed using primary data from a proprietary survey of senior executives of the world’s leading corporations. The survey was conducted in January 2024. Respondents include C-level executives and regional and business leaders. All participating companies have annual revenues of $500 million or more. The companies are headquartered in 30 countries and span all sectors. Service-sector firms account for 46 percent of respondents, industrial firms for 45 percent, and IT firms for 9 percent.

https://www.kearney.com/service/global- ... ence-index

si niegas que la IED en China es de las mas altas del mundo, seres un terraplanista.

Ademas, que la IED ha caido en muchos paises del mundo despues de la pandemia, incluyendo paises occidentales, y donde ni siquiera China es la que ha ido peor

Even the US saw inflows decline by 3% in 2023, greenfield projects by 2%, and project finance deals by 5%. The EU, by contrast, saw FDI inflows jump dramatically from a negative $150 billion in 2022 to a positive $141 billion. But this was attributable to large swings in Luxembourg and the Netherlands; excluding these two countries, EU inflows were down 23%.


China saw a 6% decline in FDI, although announcements of greenfield projects—previously undeveloped sites for commercial development—increased by 8%. The country is beset by shadow banking concerns and an overleveraged real estate market.

Southeast Asia, normally a FDI hotbed, came under pressure as Unctad found FDI in the ASEAN bloc declined by 16%. The region’s attractiveness as a cheaper alternative to Chinese manufacturing stoked a 37% jump in greenfield project announcements, however, with strong growth in Vietnam, Thailand, Indonesia, Malaysia, the Philippines, and Cambodia. And despite Middle East turmoil, the UAE posted a 28% rise in greenfield announcements while those in Saudi Arabia jumped 63%. Flows to Africa remained flat, however, and in Latin America, Brazil reported a 22% decline in FDI.

https://gfmag.com/economics-policy-regu ... tion-2023/

que me hables de paises totalitarios y democracias en este sentido, nuevamente, demuestra tu sesgo.

No es la diferencia de la tierra a la luna, pero es significativa.

mas que dilucidar si es un 5% o un 4%, lo importante es que sean lo suficientemente amplias para analizar la evolucion y fluctuaciones de su economia.

El limite de 50,000 dolares es insuficiente para que un rico saque su fortuna de China

ya ves como aprendes algo. te dije que era la mentira mas tonta y grande que habias dicho

nunca mas vuelvas a repetir semejante tontera como esta:

sacar dinero de China para un individuo tambien es ilegal

ahora minimizas aseguras que los ricos.

aunque la menra que explica tu link, se refiere mas a las fugas de capitales que ricos que quieran invertir en otroa paises, y que tienen mecanismos legales para hacerlo, como de hecho lo hacen.

Lo que no entiendes es que limite de 50,000 dolares anuales es insuficiente para que un apersona rica saque su dinero de china. Ergo, recurren a medios ilegales para sacar su dinero.

ya te dije que el problema es comprar las divisas, si sacan unos cuantos millones por hong kong o maicao no es un delito, pero si sacas miles de millones evadiendo tus responsabilidades fiscales, probablemente tendras problemas, con en tu pais o cualquier otro.

en China parece que la mayr fuga de capiatles se ha llevado a cabo por individuis ricos particulares y esto a llevado a China a tomar medidas, logrando bajar su fuga de capitales de forma considerable, aunque es persistente


https://moneyinsideout.exantedata.com/p ... t-in-china

lo que vemos es que los ricos, de querer pueden sacar miles de millones de forma ilegal, por muchas vias, pero no, para un individuo no es ilegal sacar dinero.

No tires la pelota al corner. Estamos habalndo de desempleo entre jovenes graduados de universidades y me das una letania de argumentos que se resumen en uno: no trabajan porque no quieren trabajar en areas distintas a su especialidad. Y el razonamiento economico te da otra respuesta, que los trabajos disponibles no pagan lo suficiente para cubrir sus gastos:

si un empelo no satisface tus aspiraciones personales, solo lo rechaza, alguien que no es urgido por obtener un empleo de inmediato, tu mismo link resume varias razones que ya te he dicho antes.

[j@vier]

Voy a contestar esta parte de tu post primero, por cuestiones de tiempo:

Hola,


es cierto, pero estamos hablando del PIB, y sin desviarnos, el PIB Chileno hoy dia es mayor al de 2014, lo mismo para el PIB per capita

la crisis migratoria en Chile comenzo en 2017, sin embargo, desde ese momento hasta antes de la pandemia, su promedio de creciemiento era de 2,3 anual, algo muy parecido al rito que venia desde 2014,

Tienes que ver las razones de ese magro crecimiento, y si corresponde a razones estructurales de la economia, o tiene que ver mayormente con razones politicas o de politica economica. El muy mal desempeño de la economia chilena concuerda con presidentes populistas de izquierda. 2014 coincide con el segundo gobierno de Bachelet (2014-2018), cuando al igual que en su primer periodo (2006-2010) entramos en una epoca de magrisimo crecimiento economico:

Economía chilena crece 1,9% promedio en segundo gobierno de Bachelet
Cifras que, de todas formas, son las más bajas desde la crisis internacional de 2009, que llevaron a la economía chilena incluso a una recesión, y que decepcionaron por completo las expectativas iniciales, tanto de las autoridades como de los economistas.

De hecho, de acuerdo con el Informe de Política Monetaria (Ipom) del Banco Central correspondiente a marzo de 2016, el ente rector pronosticó -por primera vez- un PIB para 2017 de entre 2% y 3%. Mientras que en enero de 2016, los economistas estimaban un crecimiento de la economía del 2,8% para el ejercicio recién pasado, más de un punto del resultado final.

https://www.latercera.com/negocios/noti ... let/58470/#

Y como se que ese mal crecimiento durante el segundo gobierno de Bachelet corresponde a causas mas bien politicas? Porque el gobierno de su antecesor, Piñera obtuvo un crecimiento muy superior, del 5.9%

https://www.latercera.com/pulso/noticia ... MIXLOXC4M/

mientras en su segundo periodo, no obstante la pandemia, Chile crecio en promedio 2,3% cifras muy superiores al crecimiento actual durante el gobierno del populista Boric
https://www.cnnchile.com/programas-comp ... _20240207/

Asi que la politica y la confianza de empresarios e inversionistas tiene mucho mas que ver con el crecimiento, o su falta, que cuestiones estructurales de la economia. Chile deberia y puede crecer mucho mas.

y el ritmo que tuvo desde 2000 al 2014 fue muy parecido al Chino en promedio de crecimiento anual, esos picos sobre 10% de crecimiento en los 90s no se vieron mas nunca, salvo inmediatamete despues de la pandemia, por razones obvias.

Como ya explique, el bajo crecimiento del PGB coincide con gobiernos populistas de izquierda, con un presidente de derecha la tendencia es muy distinta. Asi que no son problemas estructurales de la economia chilena, sino de malas politicas economicas, agravadas por una inmigracion masiva sin ningun control en cuanto a flujos migratorios. No hay ninguna razon por la cual el crecimeinto chileno no peuda ronadr el 4% anual en el mediano plazo, similar al crecimiento del primer gobierno de Piñera que fue superior al 5%.

te recuerdo que solo dos paises habian podido mantener un crecimeinto sobre el 4% luego de superar los $10,000 de PIB per capita, fue Japon y Corea, y ahora China. Asi que no se de donde sacas que ese procentaje sea una "mala noticia", no se sustenta en nada y demuestra tu sesgo

Al creciemto chino debes descontarle entre un 1% y 2%, en una estimacion conservadora.

En cuanto a la poblacion migrante y las malas politicas migratorias, sobretodo la de los ultimos años, no digo que no genere cargas y problemas sociales internos, pero al aporte a la economia tenemos este estudio del Banco Mundial:

Siendo más de medio millón de migrantes venezolanos (532 mil), que se suman al otro 1,1 millones de extranjeros provenientes de otras nacionalidades, todos en conjunto habrían aportado un 0,8% en el PIB entre 2017 y 2023. En total, los extranjeros que forman parte de la población económicamente activa son 1,2 millones, recalca el estudio.

Tienes que saber interpretar la data y salir de la repeticion de cliches. Si hay mas habitantes en un pais, ese pais tendra un mayor PGB, pero lo relevante es el PGB per capita y su relacion al aumento de la poblacion. Basicamente para matener tus estandares de vida, el PGB de un pais deberia aumentar en una proporcion similar al aumento de la poblacion.

En Chile el aumento promedio del PGB en los ultimos años es de apenas un 0.81 cuando tomas la data del 2014 hasta el 2023 )cuando el crecimeinto fue de apenas un 0,2.

https://www.statista.com/statistics/139 ... gdp-chile/

LLego a esa cifra sumando el cercimeinto del % del PGB por cada año desde el 2014 y dividiendolo por el umero de años (10)

Y el numero de migarntes crece en proporcion muy superior a su contribucion al PGB:

Población extranjera residente en Chile llegó a 1.482.390 personas en 2021, un 1,5% más que en 2020

La cifra fue dada a conocer esta mañana en conferencia de prensa, y representa un alza de 1,5% respecto a igual fecha de 2020, y un aumento de 14,1% en comparación con 2018; considerando cifras actualizadas para ambos años (1.460.047 personas en 2020 y 1.299.432 personas en 2018).

https://www.ine.gob.cl/estadisticas/soc ... ue-en-2020

La poblacion extranjera en Chile representa entre un 7-9% de la poblacion total del pais, aunque hay una cifra negra debido a ingresos clandestinos. El numero de venzolanos en realidad seria de un 4% de la poblacion del pais:

comparada con la población, es la mayor responsabilidad de la migración venezolana en Chile; 4% de nuestra población, de los casi 20 millones que somos, el 4% son venezolanos y venezolanas", precisó Gazmuri. La cifra llamó la atención de los parlamentarios, puesto que un estudio del INE llamado "Estimación de personas extranjeras residentes habituales en Chile 2022", estableció que hasta el 31 de diciembre de ese año, se encontraban en Chile 1.625.074 personas extranjeras.

Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Nacional/ ... zmuri.html

Según indica el informe, considerando la edad de migrantes, éstos tienen una participación muy activa en el mercado laboral (80,8%), provocando un “bono demográfico”. Esto, en un país con un proceso de envejecimiento tan acelerado como el chileno, es visto como una “oportunidad de crecimiento”, destaca el estudio.

la suma de todas las migraciones habría aportado 399 dólares al PIB per cápita de Chile. Con sus 1,2 millones de personas “económicamente activas”, los inmigrantes aumentaron un 1,7% el consumo del país.

https://www.latercera.com/earlyaccess/n ... MV6MRILRY/

La contribucion de migracion masiva al PGB es muy discutible. Por ejemplo Canada, que tiene una migracion muy superior, pero a diferencia de Chile exige examenes medicos para los migrantes para que no ean una craga para el fisco, y se basa en un sistema de puntos donde es central el manejo del idioma y tener una profesion/oficio, registar un aumento de su pgb PERO UNA DISMINUCION DE SU pgb PER CAPITA:

Rising Immigration Numbers May be Leading to a Fall in Canada GDP Per Capita
For five straight quarters, Canada’s GDP per capita has fallen.

This phenomenon can be explained by the boom in population that Canada is experiencing, according to economist Mikel Skuterud of the University of Waterloo. He compared the GDP of a country to a pie, divided by the population, with GDP per capita being the slice of the pie that every Canadian gets.

“I think you’d be hard-pressed to find any economist in Canada that doesn’t believe that the exceptionally high population growth rates we’re experiencing now have contributed to that decline in GDP per capita that we’re seeing,” Skuterud said, as per the National Post.


Simultaneous to the above-mentioned trend is the inflation rate, which is at 3.1 percent, and is causing the cost for shelters to rise at an annual six percent.

The rise in rental prices is, according to the report, due to the rise in population.

Furthermore, the growth in people is causing more unemployment, as there are not enough jobs for the number of people coming to the country. The unemployment rate went up to 5.8% in November which is an increase of eight-tenths in just 7 months.

https://immigration.ca/rising-immigrati ... .%E2%80%9D
Guardando las proporciones (la inmigracion total en Canada es superior a la chilena) y considerando que la inmigracion se da en un contexto de bajo crecimiento economico en los dos paises, pues el principio permanece: inmigracion masiva sumado a bajo PGB incremento, disminuye el PGB per capita o al menos no crece tanto como deberia hacerlo sustrayendo el flujo masivo.

Un efecto similar al que indica el link se da con el tema de la vivienda en Chile y el aumento de poblaciones o barrios marginales:
https://www.dii.uchile.cl/2023/12/07/al ... cio-justo/

los extarnjeros estan sobrerrepresentados en la economia informal en proporcion a su porcentaje de la poblacion, lo que quiere decir que muchos de ellos reciben prestaciones sociales (en salud, educacion) sin pagar los impuestos correspondientes:

INE: 11% de fuerza laboral en Chile son extranjeros y más de 280 mil trabajan de manera informal

https://www.biobiochile.cl/noticias/eco ... e_vignette

Y tambien hay un flujo de divisas que sale de Chile, o sea dinero que produce la economia chilena y que se gasta en otros paises para su beneficio:

Remesas desde Chile crecen a casi US$2 mil millones en pandemia y Colombia lidera por 3er año seguido.
26 Ago, 2021
De acuerdo al Banco Central, en 2020 los envíos de dinero de inmigrantes al exterior se incrementaron 18% en comparación a 2019. Del total, US$627 millones se los lleva el país cafetero, influido por las remesas que tienen por destino final a Venezuela.

https://www.infomigra.org/remesas-desde ... o-seguido/

Ese dinero producido por la economia chilena se saca de Chile, y eso tambien es un costo.

Todos esos factores debes analizar a la hora de ver si la migracion masiva en un contexto de bajo crecimiento del PGB es beneficioso o no.