Ejército de Polonia

[Kraken86]

Polonia está cogiendo carrerilla para posicionarse como el primer ejército europeo, visto los lotes que está comprando.

Para posicionarse como primer ejército no basta con comprar mucho. Tendrían que dar el paso siguiente, al diseño y la fabricación. Ya sé que estando en la NATO es improbable que sufran un embargo, pero cuando se está a ese nivel, cuanta más autosuficiencia, mejor.

Eso es complicado.

Han aumentado la producción de algunos productos nacionales pero importan mucho.

[Domper]

Como medida de emergencia, bien, pero si se pretende conservar al fuerza a medio plazo será mejor que empiecen a construir fábricas. En realidad, ya las tienen (herencia soviética) pero precisarán diseños.

Saludos

[Kraken86]

Pretence a la OTAN. Los recambios los compra, y las municiones si se ve muy pillado pasará como con Gaddafi, que venían de donde venían.

Ese país es el muro frente a una amenaza de las dictaduras de Rusia y Bielorrusia, desde ahí no solo salen polacos, desde ahí se deberían de proyectar brigadas de EEUU.

[Anderson]

Han aumentado la producción de algunos productos nacionales pero importan mucho.

Es cierto importan mucho, pero también estan aprendiendo mucho y desarrollando importantes capacidades.

Ten en cuenta que ese aumento de producción esta vinculado a los offsets de todo eso que estan comprando.

[Kraken86]

Han aumentado la producción de algunos productos nacionales pero importan mucho.

Es cierto importan mucho, pero también están aprendiendo mucho y desarrollando importantes capacidades.

Ten en cuenta que ese aumento de producción esta vinculado a los offsets de todo eso que están comprando.

También hacen cosas que yo no veo con muy buenos ojos, como tener un parque acorazado con tres tipos de carros. Es bueno diversificar, pero no sé que hacen comprando el coreano con ese precio. Tienen el carro que predomina en Europa a las puertas, y se complican la vida comprando a todo quisqui.

Para sustituir los T-91 Twardy entiendo que compres Leopard 2A5 y Leopard 2A6, o que te metas en el Abrams M1A2 SEPv3 como los que tienen contratados, pero esos K2 Black Panther.... Menudo potaje. A los escalones de mantenimiento te los fundes, la capacitación es especifica para cada uno, y el coreano, por mas que la prensa quiera sacarle ventas vendiendo todas las novedades que tiene, me parece que tiene un costo excesivo y no se aleja mucho de lo que es un Leopard 2A7+.

[Andrés Eduardo González]

Polonia será la potencia militar de Europa...

[ltcol. solo]

Los polacos si saben por donde le llega el agua al molino y conocen la bestialidad de la nacion rusa de primera mano. No van a esperar a ver quien les ayuda o si la OTAN sobrevive o no.

[Urbano Calleja]

Los polacos si saben por donde le llega el agua al molino y conocen la bestialidad de la nacion rusa de primera mano. No van a esperar a ver quien les ayuda o si la OTAN sobrevive o no.

Correcto. Y con ellos los balticos.
Creo que en su dia ya lo dije. Cuando se acabe lo de Ucrania sera el momento clave de la OTAN.

Porque habra otro movimiento seguro.
Hombrecillos verdes en Lituania, o en el corredor famoso. Y ya hay no vale templar gaitas.
Son aliados OTAN y si la OTAN no responde protegiendolos con todo, la OTAN cierra el chiringo.
Para que te vas a quedar?

Y ahi es donde paises como Polonia podrian encabezar una alianza funcional en Europa sin los sospechosos habituales (Alemania, aka no va conmigo, Hungria aka mi topo favorito, USA aka solo me interesa la OTAN para vender mi mercancia...).

[Kraken86]

Los polacos si saben por donde le llega el agua al molino y conocen la bestialidad de la nacion rusa de primera mano. No van a esperar a ver quien les ayuda o si la OTAN sobrevive o no.

Son el estado colchón por excelencia de la OTAN en Europa con el que se topa Rusia si se llega a iniciar una guerra.

Los polacos alcanzaran en pocos años la cantidad de equipo de ejércitos como el Francés. El gobierno polaco ha hablado de 240 mil efectivos para el año que viene, cifras que ya superarían a Francia, que está por ser superada en un año. Son oficialmente 193 mil efectivos polacos a fecha de hoy, en Francia 213 mil. Además la adquisición de nuevas capacidades de Polonia abre el número de objetivos a atacar por Rusia.

Hay quien sugiere que, con las compras masivas de Polonia y el aumento significativo del gasto en defensa, que ya ha escalado hasta la cuarta posición entre todos los países europeos, superando a Italia, y acercándose en gasto por PIB a Francia y UK, de aquí a 2028-2030 será el mayor ejercito europeo, pero personalmente creo que eso se dará antes de esas fechas. A nivel de ejército Polonia ya ha alcanzado a países más grandes en ciertos campos.

[Anderson]

También hacen cosas que yo no veo con muy buenos ojos, como tener un parque acorazado con tres tipos de carros. Es bueno diversificar, pero no sé que hacen comprando el coreano con ese precio. Tienen el carro que predomina en Europa a las puertas, y se complican la vida comprando a todo quisqui.

Para sustituir los T-91 Twardy entiendo que compres Leopard 2A5 y Leopard 2A6, o que te metas en el Abrams M1A2 SEPv3 como los que tienen contratados, pero esos K2 Black Panther.... Menudo potaje. A los escalones de mantenimiento te los fundes, la capacitación es especifica para cada uno, y el coreano, por mas que la prensa quiera sacarle ventas vendiendo todas las novedades que tiene, me parece que tiene un costo excesivo y no se aleja mucho de lo que es un Leopard 2A7+.

Eso lo explicaron en su momento: Los Abrams se demoran bastante tiempo (una cartera de pedidos grande), mientras los Black Panther se demoran un tiempo más razonable (ya los están recibiendo).

[Kraken86]

Ya.... Seguro que no influye que parte del lote polaco del carro surcoreano saldrá de fabricas polacas, lo que conlleva industria. Ese acuerdo de cooperación se veía venir mucho antes de que lo que se anunció, había bocas que lo mencionaban antes que la prensa.

La cosa es que mantener tres tanques distintos, sobretodo versiones modernas es complicado. A nivel de logística genera mucho estrés, sobre todo el tanque estadounidense.

[Anderson]

Es mas bien que parte del lote polaco del carro surcoreano sale de fabricas polacas, lo que conlleva a industria. Ese acuerdo de cooperación se veía venir desde mucho antes de que se anunció, ya había bocas que lo mencionaban antes que la prensa.

Los 180 Black Panther que ya están contratados todos se construyen en Corea del Sur.

Se contempla lotes posteriores que eventualmente podrán construirse en Polonia con un importante componente de transferencia tecnológica. Pero eso es a más largo plazo y de eso aun no se ha contratado nada. La urgencia por la invasión a Ucrania y la necesidad de modernizar rápido al ejército polaco es lo que ha motivado esta compra.

[Kraken86]

Los 180 Black Panther que ya están contratados todos se construyen en Corea del Sur.

Se contempla lotes posteriores que eventualmente podrán construirse en Polonia con un importante componente de transferencia tecnológica. Pero eso es a más largo plazo y de eso aun no se ha contratado nada. La urgencia por la invasión a Ucrania y la necesidad de modernizar rápido al ejército polaco es lo que ha motivado esta compra.

Si, pero los que han anunciado para mas tarde no.

Y suscribirse a tener conjuntamente carros y vehículos blindados de personal no es nuevo. Si el K2 fuera solo de urgencia, porque cumple las fechas, no estarían hablando de lotes tan grandes, porque eso ensordece el contrato con General Dynamics Land Systems. CdS se ha vendido en lenceria y Polonia no se ha resistido. Si todo va bien en Europa, y lo de Ucrania termina de una vez, pongo mano en candela que los de la 11 y 16 brigadas polacas se acaban quejando de que las piezas vienen de 19 sitios distintos para cada carro. Al tiempo.

Eso si, ellos tienen el dinero para gastar, en eso no entro, cada uno con su dinero lo que quiera.

[Anderson]

Si el K2 fuera solo de urgencia, porque cumple las fechas, no estarían hablando de lotes tan grandes, porque eso ensordece el contrato con General Dynamics Land Systems.

El contrato con General Dynamics también contempla un importante componente de transferencia tecnológica, instalaciones para hacer mantenimiento, reparaciones mayores y eventualmente montaje de Abrams en Polonia, con capacidades incrementales en el tiempo.

Si todo va bien en Europa, y lo de Ucrania termina de una vez, pongo mano en candela que los de la 11 y 16 brigadas polacas se acaban quejando de que las piezas vienen de 19 sitios distintos para cada carro.

Ese es un gran "What if" que tu puedes permitirte, pero el gobierno polaco definitivamente no. Seguir confiando en la dubitativa Alemania es un error y los polacos se dieron ya cuenta de ello. En el mediano plazo los Leopard II se irán a la baja también, incluyendo los PL.

[Kraken86]

Lo que ofrece GD no es tan suculento como el coreano que quiere hacer de Polonia un socio estratégico y debe de afianzar los lazos (no es lo mismo ser socio que empezar a serlo, lo que conlleva incentivos iniciales que EEUU ya no necesita mantener). Para ello Hyundai llega y te dice que lo que quieras, y para pasado mañana.

EEUU ofrece bastante menos a nivel de industria para los polacos, y no necesita reafirmarse. Con CdS Polonia tiene mas planes, no solo carros, ya se anunció la fabricación polaca de los CGR080, y la compra de K9 y FA-50 (este último confirma aún mas los planes de estos países, porque eso es un caza de ataque ligero que en su versión armada no esta a la altura ni de los cazas estadounidenses, ni europeos, ni rusos, ni se compensa con la compra de F-35).

Ese es un gran "What if" que tu puedes permitirte, pero el gobierno polaco definitivamente no. Seguir confiando en la dubitativa Alemania es un error y los polacos se dieron ya cuenta de ello. En el mediano plazo los Leopard II se irán a la baja también, incluyendo los PL.

230 carros no te los quitas de encima en el mediano plazo ni de coña. Yo había pensado en que podían ser vendidos a Ucrania cuando acabe la guerra, pero desde luego en el medio plazo no. El Leopard es sencillo de mantener, mantiene una protección y habitabilidad buenas, y sistemas de tiro que a día de hoy son mejores que los T-72B3, T80U y demás, y la mayoría de versiones que tienen los polacos no llegan a ser Next Gen (hasta la versión A7 casi, el Leopard es un tanque relativamente vetusto, como las primeras variantes del Abrams donde se carece de una arquitectura electrónica moderna que tienen tanques de nueva generación como el S2 francés), lo cual tiene un plus para seguir teniéndolo.

Y no sé cual es la duditativa de Alemania que mencionas.